Скажи мне, пожалуйста, что ты спрятал фотографию гражданина Бойко, которую ты внимательно разглядывал последние минуты?
В.РЫЖКОВ – Я бы сказал, любовался. Плохо, что здесь не видно рук с его знаменитыми жемчужными четками.
С.БУНТМАН – Ну, что придираться – жемчужные четки могут быть у человека.
В.РЫЖКОВ – Ну, история-то замечательная. Утром, в 9 утра, пьяный, с дробовиком, чебуречная, которая с утра работает…
С.БУНТМАН – Вспомнил, что вчера у него украли часы.
В.РЫЖКОВ – Видимо, он вчера отдыхал в чебуречной, потом видимо, продолжил отдыхать, если он в 9 часов утра пьяный.
С.БУНТМАН – Как поступает он – он пришел взять назад часы. С ружьем.
В.РЫЖКОВ – А, чтобы было легче взять, он взял с собой ружье, выстелил в потолок, потом направил это ружье, то есть, он сначала продемонстрировал, что ружье не игрушечное, после чего направил заряженное ружье на сотрудников чебуречной и вежливо, видимо, попросил «вернуть часы в зад». При этом, на нем условный приговор 3 с половиной года. При этом он совершает - сегодня утром совершил – тут не надо быть Бастрыкиным и его сотрудниками, чтобы углядеть в этих событиях уголовщину, потому что, представляешь – человек вооруженный приходит в предприятие общепита, стреляет, после чего направляет заряженное ружье на живых людей, и угрожая им убийством, требует вернуть по его мнению…
С.БУНТМАН – Похищенные часы.
В.РЫЖКОВ – Да. Почему он решил, что ими? Почему он решил в таком состоянии такого нелегкого алкогольного…
С.БУНТМАН – Нет, ну, понимаешь, в чем дело. Он не представляет…, что такое 3 с половиной года условно. Он же не пел в храме.
В.РЫЖКОВ – Не танцевал, не выкрикивал антиправительственные лозунги.
С.БУНТМАН – Да, не ходил по Болотной площади, он не держал пустую бумажку в руках, не стоял ближе 50 метро или, сколько там полагается…
В.РЫЖКОВ – Всего-навсего, отлупил дубинкой мирных демонстрантов, назвал их хорьками, а потом нажрался и выстрелил в полоток.
С.БУНТМАН – Ну, это прошло какое-то время.
В.РЫЖКОВ – Если серьезно говорить, есть у нас какой-то закон или нет. Вот, мы сейчас проверим на судьбе господина Василия Бойко 37-летнего, потому что раз он осужден на три с половиной года условно, то по закону он должен соблюдать законы, а не нарушать их. По идее, его должны взять под стражу и предъявить ему обвинение по новому уголовному преступлению, о котором я сейчас дальше скажу. И, так как на нем уже есть срок, он должен быть задержан немедленно. Пока я что-то не вижу. Утром это случилось. Вот, сейчас у нас уже шестой час – что-то пока не слышно новостей о том, что этот уголовник задержан.
С.БУНТМАН – Да, что он дает показания.
В.РЫЖКОВ – Да, что он дает показания, что опрошены свидетели, ему предъявлено обвинение. Если власти не арестуют сейчас господина Бойка – это будет означать очередной классический пример двойных стандартов, когда одним можно все, другим ничего.
С.БУНТМАН – Это уже просто не двойные стандарты, это просто уже отсутствие какого бы то ни было стандарта.
В.РЫЖКОВ – Какой бы то ни было законности.
С.БУНТМАН – Потому что то, с каким удивительным наслаждением бросаются… Тут же абсолютно законные все аргументы. Вот, почему мы должны содержать под стражей какого-нибудь слепого человека, или мы должны того, кто только подозревается в совершении каких-то преступления, существуют какие-нибудь провокаторские показания на него, как в «Болотном деле»…
В.РЫЖКОВ – А, здесь очевидно, человек, представляющий опасность общественную с рецидивом.
С.БУНТМАН – Но, он «социально близкий».
В.РЫЖКОВ – Да, «социально близкий». Сукин сын – но, он их сукин сын.
С.БУНТМАН – Он не поедет за границу, он не может влиять на следствие с помощью своих сообщников.
В.РЫЖКОВ – И, с помощью ружья.
С.БУНТМАН – У него есть сослуживцы. Это все одно - как ты понимаешь – и то же, только называется разными именами. Это, ты можешь назвать любым именем, потому что, нравится тебе или начальству или не нравится. Ты можешь дать любое наказание или приговор. Или отсутствие какого-либо наказания. А, потом там «закон есть – но права нет». Законы есть, потому что они трактуются, как угодно, но в них же заложено. Вот, смотрите. Законы всевозможные…. Стоило президенту и иже с ним намекнуть на то, что «будут судить по «Болотному делу» за серьезные преступления» - поняли: все о’кей - «Сказано нам, что все преступления там будут серьезные». «Человека в форме трогать нельзя» - хорошо. Значит, другой человек в форме не может тронуть этого человека в целом в форме, когда он стреляет из ружья в потолок.
В.РЫЖКОВ – Он даже уже бывший милиционер. Его уволили из органов внутренних дел и он совершил повторное преступление. Почему он не задержан? Прошу считать нашу беседу официальным вопросом к Следственному комитету и прокуратуре. Вот, официально я – Владимир Рыжков – спрашиваю, почему господин Бойко 37-летний, который устроил сегодня стрельбу в пьяном виде в чебуречной в 9 утра, и который осужден на 3 с половиной года условно за применение насилия незаконное к участникам санкционированной мирной акции – почему он до сих пор на свободе. Официальный вопрос. Закон трактует однозначно.
С.БУНТМАН – А, почему не изъяли? Я не знаю, изъяли или не изъяли…
В.РЫЖКОВ – Закон трактует однозначно: человек, который под условным осуждением, совершил повторное преступление, должен быть немедленно задержан. Вопрос: когда это произойдет?. Считайте это официальным заявлением, прозвучавшим в эфире "Эхо Москвы".
С.БУНТМАН – Игорь очень интересную деталь нам приводит – я напоминаю телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 – Игорь говорит: «А, полюбопытствовать – может, у него и разрешение имеется?» Может, и имеется…
В.РЫЖКОВ – А, какая разница? Человек приходит утром, стреляет в потолок, потом угрожает убийством. Друзья мои, это угроза убийством – это уголовный кодекс. Угрожает убийством работникам чебуречной.
С.БУНТМАН – Свое ружье, если у него есть нарушение, то он его не на веревочке таскал…
В.РЫЖКОВ – Вы, что хотите сказать? Что к вам приходят, например, в кафе, стреляют в полоток, наставляют на вас ружье, а вы говорите: «В.РЫЖКОВ – «Ну, его можно понять – праздник!».
С.БУНТМАН – Ну, это деревня в худшем исполнении, в карикатурном исполнении деревня такая.
В.РЫЖКОВ – Дикий запад, я бы сказал. Мне почему-то вестерны вспоминаются. Помнишь, эти вот, с такими, открывающимися…, в салун влетел, пострелял – был в хорошем настроении.
С.БУНТМАН – Рубрихт говорит: «Ему теперь прежние 3 с половиной причитаются плюс то, что он только что заслужил».
В.РЫЖКОВ – Абсолютно точно. Строго юридически, условное осуждение становится реальным, плюс к этому нужно добавить новое преступление, которое он совершил.
С.БУНТМАН – «Витаса тоже отпустили, не задержали…». Ну, я не знаю, Витас, совершенно был в «пополаме» и на его машине – ну, там вся защита строится на том, что был за рулем был его водитель. И сейчас продюсер выступил. Витас сбил девочку на велосипеде. И там, конечно, сцены потрясающие, конечно.
«Где же гуманность? - отлично! Спасибо, ребята, - он же никого не убил!»
В.РЫЖКОВ – А, Пусси Райт девчонки – кого убили? Получили «двушечку».
С.БУНТМАН – А про ружье я имею в виду – находясь под условным сроком…
В.РЫЖКОВ – А, люди по «Болотному делу», которые сидят уже по полгода, в том числе даже те, кто не были на Болотной площади. По абсолютно сфабрикованному делу.
С.БУНТМАН – Смотри. Ну, Игорь прав - я все понял, что у него может, и разрешение есть. Это в том смысле, что у него, осужденного хоть и на условный срок, есть еще и разрешение плюс еще ко всему. Что это за гнилье такое, вообще? Что это, вообще?!
В.РЫЖКОВ – Может, у него есть разрешение стрелять по утрам в чебуречных? Специальная такая бумажка с лиловой печатью.
С.БУНТМАН – Лицензия и еще талончик.
В.РЫЖКОВ - Разрешено стрелять, да.
С.БУНТМАН – «Ну, хватит уже про прапорщика!». Что значит, хватит? Вот, смотрите, друзья, это про Витаса хватит. Там безобразная сцена, будут разбираться, а эта очень показательная история. Она понятна – даже объяснять не надо, как на бумажке: «Илюшино и Яшино…» - все и так понятно. Замечательные ребята – они еще и глумились, они говорят: «Ну, вы же сами говорите: а мы поняли вот, так». Хороший юмор, да? Содержательный юмор. Ну, так вот, это показательно тем, что люди, которые не доказано, делали что-то, обвиняются в чем-то только по подозрению, им мера пресечения - арест…
В.РЫЖКОВ – 17 человек по «Болотному делу». Двое осуждены, а 15 арестованы. А всего проходит 29 человек.
С.БУНТМАН – Какое бы там незаконное глумление, оскорбление ни были приписаны Пусси Райт по четкой статье хулиганство, если доказывать, что там было хулиганство – они получают реальные сроки – два. А, здесь человек сначала у всех на глазах бьет палкой, оскорбляет…
В.РЫЖКОВ – Волосок не упал ни с чьей головы – сидят девчонки. Здесь бьет сначала дубинкой, потом еле-еле засудили. Там же еще целая история была, когда его пытались отбить. Теперь приходит пьяный в 9 утра в чебуречную, открывает стрельбу, угрожает людям – однозначно должен сидеть.
С.БУНТМАН – «Не надо наговаривать на уставшего певца». Артемий.
В.РЫЖКОВ – Прапорщик тоже был уставший.
С.БУНТМАН – «Владислав Юрьевич повторит подвиг Глеба Олеговича и начнет критиковать Кремль…?» Знаете, мне все равно. Я очень рад, что эта награда нашла героя. Он рухнул под халабудой, которую он сам выстроил.
В.РЫЖКОВ – Давай, сейчас наш «рикошет» запустим. Вот, именно, про эмоции спрашиваем.
С.БУНТМАН – Вас взволновало – вы можете быть в злобной радости или…
В.РЫЖКОВ – В тихой грусти.
С.БУНТМАН – … в тихой грусти – взволновала отставка Суркова?» Если взволновала – +7 495 660 06 64, если не взволновала – +7 495 660 06 65. И голосование у нас пошло.
В.РЫЖКОВ – Тебя взволновала, Сергей?
С.БУНТМАН – Меня не взволновала.
В.РЫЖКОВ – Почему?
С.БУНТМАН – Потому что, когда пошла эта вся история с падением Суркова, которого сначала перевели…
В.РЫЖКОВ – На хозяйственную работу…
С.БУНТМАН – На вице-премьера по «Сколково», потом он чего-то поговорил в Лондоне – ты, знаешь, я очень злобный человек, понимаешь, в чем дело. Когда играют, например, две команды, которые я очень не люблю…
В.РЫЖКОВ – Я даже догадываюсь, какие.
С.БУНТМАН – Не надо. Ну, так вот, когда играют две команды, то я жалею об одном: что они не могут друг друга обыграть и что им не могут записать «технарь».
В.РЫЖКОВ – Одна в такой, лазоревой форме, одна в такой…
С.БУНТМАН – Неважно! Это могут быть разные команды. А, здесь, например, когда пошла эта оживленная «а-ля Курбский-Грозный» полемика между Маркиным и Сурковым – вот, решили бы они это как-то по-честному…
В.РЫЖКОВ – Пистолеты? Черная речка?
С.БУНТМАН – Ну, да, как Бойков в чебуречной – как-то так… Между собой как-то решили.
В.РЫЖКОВ – Смешно – Сурков и Маркин в чебуречной в 9 утра.
С.БУНТМАН - Да, в 9 утра. Такая пустая чебуречная, из нее человек выбегает: «А-а-а!» - кто-то несчастный «чебурекмен» такой вылетает оттуда. Ну, они бы решили как-нибудь, друг друга аннигилировали – я бы не расстроился.
В.РЫЖКОВ – Я, как человек, который очень давно знает Суркова…. Я Суркова знаю с «лихих девяностых». Он же, у кого только не работал – он работал у Ходорковского, он работал у Фридмана; он работал у Березовского на 1 канале. Потом его внедрили в администрацию в конце девяностых, он делал «Единство»; потом он делал "Единую Россию". Кто забыл – он автор этого знаменитого термина сувенирная – не сувенирная – «суверенная демократия». Он даже читал такую знаменитую лекцию в Академии наук, где такие глубокие выводы делал, что наш народ без царя не может, что у нас соборность. А раз соборность, значит, не может быть никакого плюрализма идеологического, все должны думать одно. То есть, три тезиса у него было. Первое: русскому человеку нужен царь.
Тезис второй: мы народ, у которого не может быть разных идеологий, потому что мы соборные. И, третье: что у нас на роду написана вертикаль. И он это все обосновывал тысячелетней историей, традициями и чуть ли не Пушкиным, Рюриком…. Это человек, которые лично создавал все эти кремлевские движения молодежные, которые занимались уничтожением книг, дискредитацией оппозиции, гнуснейшими провокациями. Просто гнуснейшими. Если эта гнусность началась – она началась под руководством Владислава Юрьевича Суркова. Это человек, который горячо выступал за отмену губернаторских и мэрских выборов. Человек, который стоял за ликвидацией оппозиционных партий, в том числе, нашей республиканской партией России в 2007 году.
Я никогда не забуду наш разговор, когда мы пришли с Михаилом Задорновым – тогда моим коллегой по Государственной думе и сказали, что мы будем усиливать и развивать Республиканскую партию, он сказал замечательную фразу, Сурков – он сказал: «Ну, ладно, делайте. Пока у вас будет меньше одного процента по опросам – работайте, если больше одного процента по опросам – мы вас закроем». Пацан сказал – пацан сделал. Поэтому, когда я сейчас слышу все эти всхлипы – я не знаю, как там народ голосует – что, такой либерал, такой, понимаешь, интеллектуал, автор песен Агаты Кристи, вполне таких суицидальных, мрачных и сатанистских, роман «Около нуля»…. «И, как же такой интеллектуал ушел…, и, как же теперь…, какой был либерал…».Простите, какой к черту либерал?! Человек, который несет…. Мне говорят: «Ну, это же Путин был руководитель, а он только исполнял»…
С.БУНТМАН – Да, он «Доктор Зло» - согласись?
В.РЫЖКОВ – Он был отличником. Знаешь, как при стройке – есть главный архитектор, а есть, допустим, второй архитектор… Ты же киноман – вот, есть главный режиссер фильма, а есть ассистент режиссера, который…
С.БУНТМАН – Нет – он автор диалогов.
В.РЫЖКОВ – Автор диалогов. Он лично ставил многие сцены, причем, самые омерзительные.
С.БУНТМАН – Массовку сгонял.
В.РЫЖКОВ – Массовку сгонял. Ну, как! Человек персонально отвечает за разгром оппозиции, за дискредитацию, за уничтожение демократии… «Сурковская пропаганда» - это мем войдет в историю навсегда, поэтому жалеть о том, что такие люди сходят с политической арены – просто смешно.
С.БУНТМАН – Вот, ты злобно радуешься?
В.РЫЖКОВ – Я не злобно радуюсь. Я человек опытный. Суркова убрали, а Володин остался. Дело в том, что система та же самая. Просто один из самых мрачных исполнителей оставлен. Ну, другие остались исполнители. Что изменилось? В чем-то стало больше жесткости, в чем-то стало меньше жесткости. Сейчас говорят: «При нем мирные демонстрации не разгонялись». Здрасьте, - «не разгонялись»! Вспомните – я сам был – «марш несогласных» в Москве на Пушкинской площади, когда я сам ходил с 200-300 людьми из ураганного просто боя дубинок, когда просто молотили вех подряд: женщин, стариков, инвалидов. Когда были массовые аресты, когда сгоняли ОМОН с ближайших регионов – это все при нем было. Не надо байки рассказывать.
С.БУНТМАН – Человек куражился…
В.РЫЖКОВ – При этом он еще и куражился!
С.БУНТМАН – Ну, ты знаешь, наш такой тоталитаризм-лайт, такой гламурненький тоталитаризм в хорошем гриме, такой телевизионно-сериальный тоталитаризм... – в настоящем, кровавом тоталитаризме товарища Ежова ставят сначала на водный транспорт, по-моему, а потом расстреливают. А, здесь какого-нибудь гламурного Суркова сначала из всесильных серых кардиналов переводят в старшего помощника младшего - я не знаю, кого, - а потом выгоняют оттуда…
В.РЫЖКОВ – Да, не пропадет. Там нет бедных людей, и он человек не бедный…
С.БУНТМАН – Просто это такая трескотня: прийти, успеть нагадить, раздуться от этого дела и быть выше…
В.РЫЖКОВ – Я просто против того, Сергей, чтобы облагораживать злодеев и пытаться в злодеях углядеть какие-то светлые черты.
С.БУНТМАН – «Он ведь сказал, он ведь вышел и прямо сказал: «Вы лучше ««Роснефтью» займитесь!»» Представляешь, вышел и сказал?
В.РЫЖКОВ – Знаешь, при Сталине говорили: «разоблачен и снят». Если говорить о правительстве, то должность эта – руководитель аппарата – она на самом деле ключевая. Руководитель аппарата вне зависимости от того, публичная это фигура, как Сурков – я, кстати, хочу напомнить, что в разные времена руководителем аппарата был спикер Сергей Нарышкин, нынешний мэр Москвы Сергей Собянин. При Черномырдине был такой серый кардинал, которого народ не знал, но знала вся элита, который очень большую роль играл - это Владимир Бабичев. Сейчас назначен временно исполняющим Сергей Приходько. Руководитель аппарата – я просто знаю это по работе в Думе и так далее – это ключевая фигура правительства. Это, на самом деле – не знаю, как сравнить – если премьер, это такая политическая фигура, то руководитель аппарата - это тот, кто, как паук, который должен держать все нити.
Я объясню нашим слушателям – может, не все вникали в это дело – кто такой руководитель аппарата. Это не чиновник, который ставит печати, подшивает в дела. Нет – это ключевая фигура. Через него идет подготовка всех документов правительства, всех заседаний правительства. Он формирует повестку заседаний правительства, через него проходят все поручения, все протоколы, все законопроекты, которые вносит правительство, все отзывы, которые вносит правительство. Руководитель аппарата – этот тот, кто контролирует все поручения президента. Кстати, об этом была такая легкая перепалка Путина Сурковым за день до его отставки, когда Путин наехал на правительство: «что же вы так плохо выполняете мои указы?», а Сурков в довольно дерзкой такой манере говорил: «Да, нет, мы отлично работаем, Владимир Владимирович. Есть некоторые недостатки, но в целом все хорошо. Так вот, руководитель аппарата правительства – это ключевая фигура. Может, после перерыва я это чуть-чуть разовью.
С.БУНТМАН – Да, ключевая фигура. А, у нас 76,5% вообще, никак не взволнованы…
В.РЫЖКОВ – Я с ними, я с этими людьми.
С.БУНТМАН – И, 23,5%...
В.РЫЖКОВ – По какой-то причине взволнованы отставкой Суркова.
С.БУНТМАН – Встретимся через 5 минут.
НОВОСТИ.
С.БУНТМАН – Владимир Рыжков, Сергей Бунтман. Два слова ты хотел добавить.
В.РЫЖКОВ – Да, хоть меня отставка Суркова не взволновала, хотя у меня причин взволноваться много больше, чем у многих наших слушателей. У меня много, чего есть вспомнить, что связано с Владиславом Сурковым. Но, есть политическая сторона этого дела – то есть, во-первых, почему оставили и, как ни странно, я склонен поверить, в том числе, и Дмитрию Пескову, слова которого часто подвергаются сомнению, когда он сказал, что главной причиной стала плохая работа правительства, и плохая работа правительства по исполнению указов Путина мая прошлого года. Дело в том, что – если ты помнишь, Сергей, еще не так давно был разнос в Калмыкии не так давно. Помнишь, эта знаменитая запись, которая якобы случайно попала… "LifeNews" -распространил в интернете, где Путин грозился всех увольнять за плохую работу. И вот, первой жертвой стал Сурков.
В целом, мне кажется, эта история с Сурковым – во-первых, эта история его персонального ухода, как ты правильно сказал: «мат в два хода» или в три хода…, постепенно его увели с политической арены. Во-вторых, эта история в целом ослабления правительства и без того слабого. Потому что, видно, что правительство работает плохо, видно, что экономика замедлилась – мы об этом говорили в одной из наших прошлых программ; видно, что работает не эффективно; видно, что многие решения не выполняются. Нужно было найти крайнего, и Сурков, на которого очень много старых обид, оказался такой удобной фигурой, чтобы свести счеты. В целом, мне кажется, что идет закат правительства – правительства Медведева. И, если говорить – я говорил до перерыва – о том, что начальник аппарата – это ключевая должность. Не случайно, федеральный конституционный закон о правительстве - руководитель аппарата бывает часто в ранге вице-премьера. Тот же Собянин был в ранге вице-премьера, тот же Нарышкин в ранге вице-премьера, тот же Сурков в ранге вице-премьера. Сейчас назначен Сергей Приходько. Это тоже интересное назначение, потому что Сергей Приходько с 97-года работал в Кремле помощником президента по международным вопросам. То есть, он работал с Борисом Николаевичем, с Путиным, с Медведевым и ушел вместе с Медведевым из Кремля в Белый дом в мае прошлого года. Был первым заместителем Суркова, первым заместителем руководителя аппарата. Международник, очень опытный аппаратчик, который всю жизнь работает в Кремле. Но, как я уже говорил, эта фигура по определению – политического тяжеловеса. Сергей Приходько великолепный, но все-таки, аппаратчик.
С.БУНТМАН – Может, оно и лучше?
В.РЫЖКОВ – С моей точки зрения, политический вес правительства и без того не высокий – сейчас будет еще меньше.
С.БУНТМАН – Пускай, но Путину надо же кого-то за бессмысленные обещания наказать.
В.РЫЖКОВ – Наказал уже.
С.БУНТМАН – Ну, и хорошо, что Пескова…. То есть, не Пескова – при чем тут Песков, извините – Сурков. Я оговорился. Не хочу, чтобы Пескова наказывали. Надо же было кого-то наказать…
В.РЫЖКОВ – Поэтому, я усматриваю…
С.БУНТМАН – Создавал дымовую завесу, организовывал ликующую гопоту все время.
В.РЫЖКОВ – Да много чего…
С.БУНТМАН – Вот, эту массовку…
В.РЫЖКОВ – Забрасывание кремлевской молодежью посольства Эстонии, массу других…
С.БУНТМАН – Как Швейк говорил, когда ему сказали: «убили Фердинанда-то нашего» - «Знал я двух Фердинандов и обоих мне не капельки не жалко».
В.РЫЖКОВ – Я думаю, что лучше Швейка по-любому не скажешь, но в целом, с моей точки зрения, перед правительством стоит две задачи. Первая: как выполнить указы Путина, которые, в принципе, неисполнимы, потому что суть указов Путина майских, прошлого года – «всем все дать».То есть, коротко, «всем все дать»: военным, прокурорам, бюджетникам, учителям, врачам, ветхое жилье заменить на не ветхое. Всем все дать. Но вопрос в том, что экономика замедляется, дефицит региональных бюджетов 500 миллиардов рублей; долги региональных бюджетов полтора триллиона. Дефицит федерального бюджета 400 миллиардов рублей. А, как выполнить указы, когда нет денег – это вопрос. А, крайним – правительство. И, как сейчас будет Медведев со своим новым главой аппарата Приходько решать задачу, которую, в принципе, решить нельзя…. И, вторая задача, которая стоит перед правительством – это реально что-то делать с экономикой, чтобы она росла. Ну, а как делать с экономикой, чтобы она росла – мы с тобой сегодня поговорим с тобой, если 110 тысяч бизнесменов сидят в тюрьмах, если капитал продолжает бежать из страны с темпами 50 миллиардов долларов за первый квартал этого года; если инвестиций нет, деловой климат ужасающий – то, меняй Суркова на Приходько, не меняй Суркова на Приходько – но, при таком слабом правительстве и при такой политике эти задачи – что первая, что вторая – просто не решаются.
С.БУНТМАН – Таня спрашивает очень толково: «Что изменилось, если было бы другое правительство, разве оно самостоятельно?» Правительство у нас сведено. Сведено до техники и до громоотвода, до исполнения решений. Потому что там очень большие экономисты сидят в Кремле. Экономисты, пиар-экономисты. И вот, это обещание «всем – всё». Водка по старым ценам – бутылки сдавать по новым - знаешь? Любимое обещание такое. У этого правительства должна быть политическая составляющая или политически организованный человек, как менеджер правительства…
В.РЫЖКОВ – В России традиционно было два типа правительства: политическое и техническое. Политическое – это правительство, которое наделено полномочиями президента…
С.БУНТМАН – Это, в какие же времена оно было?
В.РЫЖКОВ – Черномырдин был политический премьер, Касьянов был политический премьер., который делал структурные реформы. А потом пошли технические. Если ты помнишь, был такой Фрадков. Помнишь, такой был – Фрадков?
С.БУНТМАН – Черномырдин был премьер-министр ельцинский, Касьянов был последний, потому что он премьер-министр линьки режима…
В.РЫЖКОВ – А потом пошли технические: Фрадков, Зубков, Медведев – это все технические правительства, которые не имеют политического веса, чтобы понимать какие-то самостоятельные политические решение. Мы это видим каждый день.
С.БУНТМАН – Единственное правительство, которое по виду было не техническим – это правительства Путина.
В.РЫЖКОВ – Да, потому что он был у власти. А, теперь фактически он сам руководит правительством, а правительство превратилось в технический орган. Согласования идут бесконечно долго. Ни одно решение принято быть не может, пока «сам» не скажет, поэтому все парализовано. Поэтому уход Суркова и приход Приходько, при всем уважении к Сергею Приходько – он, действительно, опытный толковый аппаратчик, но я думаю, что ничего не изменится. То есть, я думаю, что в работе правительства ничего в лучшую сторону не изменится, потому что суть правительства слабого, технического, не самостоятельного, которое н может сделать ни одного самостоятельного шага – она останется прежней.
С.БУНТМАН – Ну, да, наверное. Поэтому здесь, может быть, стоит техническими делами заняться в правительстве, раз уж невозможно изменить климат, правительство не способно изменить климат.Может быть, извините меня, политический фигляр такой, как Сурков – он-то не поможет точно правительству. Есть толковые и министры и вице-премьеры, есть те люди, которые делают дело, хотя бы делают дело. А правительство в целом, когда ему нужно решать и выполнимые задачи, и невыполнимые задачи – ему не поможет никакое управление. Никакое.
Кстати говоря, предложена амнистия. Давайте-ка мы ребята, с вами попробуем – вы уже знаете, что это такое – сейчас Владимир Александрович Рыжков…
В.РЫЖКОВ - А, не уверен, кстати, что все знают, хотя тема очень интересная.
С.БУНТМАН – А, ты напомни.
В.РЫЖКОВ – Я напомню. Значит, смотрите, в чем суть.
С.БУНТМАН – А, мы сейчас голосование…
В.РЫЖКОВ – У нас должно быть на Сетевизоре голосование сейчас. Обратите внимание на две кнопочки…
С.БУНТМАН – Я, как всегда Сетевизора не вижу.
В.РЫЖКОВ – Пока ты ищешь Сетевизор, я расскажу. Борис Титов, который год, по-моему, назад был назначен уполномоченным по защите… короче, омбудсмен по бизнесу – защитник бизнесменов наш главный, заступник перед властями – он, когда еще приходил на эту должность – я это отлично помню – сказал, что одна из его первоочередных задач, это амнистия. О чем идет речь. Цифры, конечно, поразительные. Как раз на этой неделе Борис Титов заявил о том, что в ближайшее время – может быть, на той неделе – Дума будет рассматривать вопрос, по крайней мере, комитет профильный об амнистии бизнесменов, которые сейчас находятся в тюрьмах и колониях. Сейчас назову цифру – вы только вдумайтесь- речь идет о 110924-х бизнесменах, которые находятся за решеткой. 110 тысяч человек находятся за решеткой. По 53-м составам преступлений, из которых самое массовое, это мошенничество, присвоение и растрата, причинение имущественного путем обмана и злоупотребления доверием. Ну, в общем, мошенничество в разном виде. По подсчетам некоторых экспертов, посадка этих людей привела к закрытию 2 миллионов рабочих мест в стране. Ну, как – бизнесмена сажают, бизнес разоряется, людей увольняют – все, крышка! 2 миллиона рабочих мест!
И, второй момент, который для экономики вреден – это то, что сама атмосфера того, что против любого бизнесмена – это мы видим каждый день - возбуждают уголовные дела, арестовывают. Потом либо сажают, либо за взятку отпускают. Это целая индустрия силовых структур, гигантская индустрия.
С.БУНТМАН – Если такое перекрестие, то есть такая звездочка – много-много лучей – они оказались в этом перекрестии правоохранительных органов…
В.РЫЖКОВ – Налоговиков…
С.БУНТМАН – Налоговиков…
В.РЫЖКОВ – Проверяющих всяких: СЭС, пожарники…
С.БУНТМАН – Конкурентов. Причем, конкурентов…
В.РЫЖКОВ – Бандитов, которые никуда не делись, а еще и силовиков, которые ходят, шныряют глазами, и очень часто занимаются рейдерством.
С.БУНТМАН – А, вопрос наш, друзья, заключается в том, что… потому что на экране Сетевизора он не полностью. «Поддерживаете ли вы амнистию бизнесменов, заключенных, даже, если вы знаете – скажу я глумливо, как вы догадываетесь – если туда затесалось по случайности некоторое количество настоящих жуликов.
В.РЫЖКОВ – Из этих 110 тысяч конечно, не все ангелы с крылышками. Совершенно очевидно, что многие из них, действительно, мошенничали.Действительно, что-то расхищали, наносили ущерб, но, тем не менее, они – бизнесмены, они предпринимали что-то. На этой неделе вышло интересное исследование…
С.БУНТМАН – Сейчас про вопрос я закончу... Несмотря на это, считаете ли вы целесообразным и правильным…
В.РЫЖКОВ – Зная, что там много жуликов.
С.БУНТМАН – Да, зная, что там много жуликов. Ну, бог с ними – раз уж такая кутерьма пошла с этими бизнесменами – амнистия. Если да – вы нажимаете «да» - зелененькая. Если «нет» - вы нажимаете «нет» - здесь все очень просто.
В.РЫЖКОВ – Я свою позицию выскажу. Я однозначно за амнистию, потому что я считаю, что у нас ничтожно малое число людей сегодня занимается бизнесом. Еще меньше хотят заниматься. На этой неделе вышел опрос – не помню, чей – проводили исследование в большинстве крупных стран, «какой процент населения хотел бы открыть свое дело?» Так вот, в Европейском союзе более 20% опрошенных, просто граждан, сказали, что они хотели бы открыть свое дело. В России – 2,2%. Это самая низкая цифра готовых начать свое дело с начала 90-х годов или с конца советской власти. Почему? Это связано с невыносимым давлением государства, которое давит из всех углов: проверки, повышает налоги, силовики, рейдерство, взятки, «жемчужные прапорщики» - это все создает ужасную деловую среду. Если в стране 2% только хотя заниматься делом, молодежь хочет либо эмигрировать, либо уйти на госслужбу, то задача, о которой мы чуть раньше говорили –правительству ускорить экономический рост; у нас официально Медведев говорит, 5% - задача правительства. Прогноз самого правительства 2,5% роста на этот год – вдвое ниже, чем план правительства.
Как можно ускорить экономический рост, если в стране нет предпринимательства. Элементарный счет: если эти 100 тысяч будут амнистированы, выйдут и создадут хотя бы 10 рабочих мест каждый из них – это миллион рабочих мест. Это налоги, это доходы, это семьи, это рабочие места и так далее. Поэтому, однозначно, нужно это делать. Тем более, что последняя амнистия – это тоже интересный факт – была аж в 2005 году в связи с 60-летием Победы в Великой отечественной войне. Выпустили очень небольшое количество людей. То есть, уже 7 лет в стране не было ни одной амнистии – это очень много. А, еще, последнее, Сережа, Борис Титов, поразившую меня цифру приводит: за 9-13 годы – за три года – 600 тысяч предпринимателей привлекались к уголовной ответственности. Вдумайтесь, коллеги! Друзья, слушайте: к уголовной – не к «административке» - штраф, не к какой-то еще там… 600 тысяч предпринимателей и из них 100 тысяч было осуждено. О каком можно говорить деловом климате, если просто массовые возбуждаются уголовные дела. 600 тысяч, вдумайтесь – это масса уголовных дел против целого сословия, целого слоя общества предпринимателей. Никакого экономического роста быть не может в этих условиях. Поэтому, я - за амнистию.
С.БУНТМАН – Вот, смотри. Вопрос тут – мне нечего возразить, конечно, - здесь какой-то странный вопрос: «Почему оппозиция не поддерживает амнистию?»
В.РЫЖКОВ – Поддерживает!
С.БУНТМАН – «Узников Болотной» поддерживает, а на остальных наплевать?
В.РЫЖКОВ – Вот, только что я говорю, что однозначно нужна амнистия. И, Борис Титров, хоть он и чиновник… - я говорю: молодец Борис Титов, что…
С.БУНТМАН – Все в порядке, только в чебуречную не ходите. Все в порядке, не переживайте.
В.РЫЖКОВ – Борис Титов молодец, что он эту тему продвигает…
С.БУНТМАН – Кстати говоря, именно эта амнистия и решение неправомочно осужденных людей – это же один из главнейших лозунгов того, что происходило на Сахарова и на Болотной…
В.РЫЖКОВ - Более того, Ольга Романова и я разъясняли, что речь идет не только о политических, которые неправосудно сидят, но и о бизнесменах. И отдельно я хочу сказать, что речь идет и о Михаиле Ходорковском - я хочу это подчеркнуть. Потому что то, что предлагается сейчас – те статьи по экономическим делам – они должны коснуться Михаила Ходорковского и Михаила Лебедева, которые, напомню, сидят не за убийство, не за разбой, не за стрельбу в чебуречной, как Вадим Бойко, Жемчужный прапорщик, а за экономические преступления, которые они якобы совершили. Так вот, эта амнистия, по моему глубокому убеждению, должна коснуться и фигурантов дела «ЮКОСа».
С.БУНТМАН – «А, вы думаете, что они после освобождения побегут опять в бизнес? Ха-ха!»
В.РЫЖКОВ – Кстати, хороший вопрос. Люди, по которым каток проехался государственный, которые в огромном количестве сидят не за что, конечно, сто раз подумают. Но, я надеюсь, что все-таки предпринимательская жилка у этих людей - она врожденная, и я надеюсь, что они придут в экономику, и будут способствовать созданию рабочих мест, экономическому росту, выплату зарплаты и так далее. Надеюсь на это.
С.БУНТМАН – Амнистия такая должна сопровождаться…. Потому что мы наплодим за два года, мы наплодим столько же бизнесменов за решеткой.
В.РЫЖКОВ – В том то и дело – опасность с том, что – кто-то уже остроумно писал, по-моему, в интернете, что уже стрижка кончилась по первому кругу, теперь надо отпустить и начать силовикам стричь все сословие повторно. Конечно, надо этого избежать. Это к вопросу о работе правительства. Путин официально ставит задачу – я напомню – есть такой рейтинг DoingBusinessавторитетный международный, по которому мы во второй сотне. Путин поставил задачу за несколько лет вывести нас по деловому климату в двадцатку. Ребята, если вы хотите всерьез, если вы не прикалываетесь, всерьез хотите сделать страной с благоприятным деловым климатом – во-первых, надо амнистировать бизнесменов, которые сидят, во-вторых, не допускать повтора этих рейдерских захватов, посадок…
С.БУНТМАН – Сколько раз говорили: давайте выйдем на берег все. Давайте амнистируем эти все прошлые, этих девяностых годов. Я не говорю про наветы, про тех, кто посажен по наветам.Давайте вот, эти налоговые те же самые преступления. Несовершенство налогов – давайте мы обнулим.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как с «ЮКАС ом». «ЮКАС» использовал те же схемы оптимизации налогов, что и Абрамович и Фридман и все прочите, однако же, одни уже сидят уже скоро десять лет, а другие продолжаться заниматься бизнесом.
С.БУНТМАН – Обнулить и дальше давайте действовать по правилам.
В.РЫЖКОВ – Поэтому, надо делать амнистию, однозначно. Господа депутаты, надо делать амнистию.
С.БУНТМАН – Здесь прошло: «А откуда пошло, интересно, - Павел Соколов спрашивает, - что амнистия бизнесменов исключает амнистию «болотных» и наоборот?»
В.РЫЖКОВ – Никак не исключает. По-моему, чушь собачья. Разные составы, абсолютно. «Болотная», напомню, это 212-я – «массовые беспорядки, участие и организация массовый беспорядков» - 212 статья УК.
С.БУНТМАН – Дорогой друг, В. Юриков, голосование, естественно не проводится по только, потому, что оно проводится только по Сетевизору.
В.РЫЖКОВ – А, скажи, какие результаты.
С.БУНТМАН – Я уже скажу сейчас, что поддерживают 81%.
В.РЫЖКОВ – Прекрасно!
С.БУНТМАН – И, 19% не поддерживают.
В.РЫЖКОВ – Убедили мы наших слушателей.
С.БУНТМАН – Когда сильно за 1000 – это хорошие результаты.
В.РЫЖКОВ – Ну, вот, такая история с амнистией: 110 тысяч человек сейчас ждут, надеются, верят. У них есть семьи, у них разрушен бизнес, у них поломана во многом судьба. Но, они еще могут послужить России, говоря высоким языком.
С.БУНТМАН – Да, я согласен, сейчас с Антоном из Москвы, что половину из этих людей, как бизнесменов, мы потеряли.Снова они просто не захотят – но, если дело все будет сопровождаться обнулением, это должно сопровождаться действенными мерами, которые позволят не наплодить новых сидельцев экономических – вот, тогда, именно, то, что амнистия прошла – это укрепит желание заниматься бизнесом других.
В.РЫЖКОВ – Я обращаюсь к депутатам, которые нас сейчас слушают, потому что у нас по Конституции амнистию объявляет Госдума – учтите это голосование, ведь люди-то неангажированные – Сетевизор, да? Вот, 81% поддерживает амнистию. Это огромный перевес в общественном мнении. Я, кстати, думаю, что, если бы «Левада-Центр» провел опрос или еще кто-нибудь, были бы близкие цифры. Люди прекрасно знают нашу, так называемую, судебную систему, правоохранительную систему, пенитенциарную систему; прекрасно знают, что там огромное число людей сидят вообще ни за что, просто ни за что.
Ну, что, Сергей, еще одна тема этой недели, которая меня очень волнует, это «иностранные агенты».
С.БУНТМАН – Иностранных агентов у нас скоро будет больше, чем отечественных.
В.РЫЖКОВ – Если наши слушатели не в курсе, то, как раз на этой неделе, чуть раньше до этого, целая группа самых уважаемых, авторитетных, известных в мире, неправительственных организаций была объявлена – пока еще прокуратурой, пока еще не судом. Судом уже тоже есть одно решение – это по ассоциации «Голос», которую признали иностранными агентами, наложили огромные штрафы на саму организацию и на Лилию Шибанову, ее руководительницу. Но, такая же участь грозит «Мемориалу».Выдающаяся наша просветительская, историческая, правозащитная организация, которую основывал Андрей Дмитриевич Сахаров; в попечительском совете которой, был в свое время Борис Николаевич Ельцин; которая номинировалась несколько раз на Нобелевскую премию мира – ее хотят объявить иностранным агентом.
Ассоциацию «Агора» - я напомню, что это юридическая ассоциация, которая оказывает помощь части узников Болотной…, вообще, людям, у которых нет возможностей, которые нуждаются в защите по нарушениям прав человека. «Общественный вердикт» - тоже известнейшая организация наша, которая занимается правозащитной деятельностью, «Движение по правам человек» и тому подобное. Что интересно, Сергей, в этой истории? Во-первых, суды выносят, начали выносить решения и прокуратура – вообще, не разбираясь. Напомню, что закон говорит о том, что иностранными агентами могут…. А! – «Левада-Центр», кстати – это, вообще, поразительно. По закону – только те, кто занимается политической деятельностью.
Вот, скажи мне дорогой друг, какой такой политической деятельностью занимается социологическая служба «Левада-Центр»? Это что, вообще. То есть, мерить рейтинги политиков…. Если ты заболел гриппом, к тебе приходит врач, мерит у тебя температуру и врача обвиняют, что он разносчик гриппа – у меня такая аналогия. То есть, социологическая служба оказывается политической деятельностью. «Голос» наблюдает за выборами, вскрывает фальсификации – какая это политическая деятельность. Он же не в интересах "Единой России" это делает, или Жириновского. Он наблюдает за выборами. Какая политическая деятельность? «Агора» - это просто адвокатские услуги. Как можно считать адвокатскую деятельность – политической деятельностью. Вот, скажи мне, что в умах наших прокуроров? Хорошо – закон ужасный, чудовищный закон об иностранных агентах. Но, хотя бы его исполняйте. Там ведь четко есть: «получающий иностранные деньги, занимающийся политической деятельностью».
С.БУНТМАН – А, есть определение политической деятельности?
В.РЫЖКОВ – А, определения нет. Поэтому, получается, они провели сейчас проверки по всей стране. Ты знаешь, сотни организаций были проверены, выемка документов и так далее, и везде, где иностранные деньги – автоматически объявляется, что это политическая деятельность. Даже какой-то «журавлиный парк», больные какой-то болезнью…. Нашли иностранные деньги – все, автоматические делается вывод, что это политическая деятельность. И, вторая вещь поразительная – знаешь, какая? Даже, если люди не взяли деньги – «Голос» - они отказались от Сахаровской премии и вернули деньги обратно – все равно считают, что эти деньги получили. И еще: закон получает обратную силу. То есть, даже, если находят деньги, полученные в 10-м, 11,12 году, еще тогда, когда этого закона не было – все равно признают иностранными агентами. То есть, произвол, произвол и произвол!
С.БУНТМАН – Кто же сомневался, что именно для этого был сделан этот кретинический закон.
В.РЫЖКОВ – Закон был сделан для разгрома неправительственного сектора.
С.БУНТМАН – Если кто-то мог слышать всевозможные слащавые речи о том, что «давайте, посмотрим на правоприменительную практику…
В.РЫЖКОВ – У американцев тоже самое, якобы…
С.БУНТМАН - … давайте посмотрим». Нет - целеустремленно принят для разгрома гражданского общества – вот, и все.
В.РЫЖКОВ – Совершенно верно. В этом суть закона, именно так он и применяется.
В.РЫЖКОВ – Я бы сказал, любовался. Плохо, что здесь не видно рук с его знаменитыми жемчужными четками.
С.БУНТМАН – Ну, что придираться – жемчужные четки могут быть у человека.
В.РЫЖКОВ – Ну, история-то замечательная. Утром, в 9 утра, пьяный, с дробовиком, чебуречная, которая с утра работает…
С.БУНТМАН – Вспомнил, что вчера у него украли часы.
В.РЫЖКОВ – Видимо, он вчера отдыхал в чебуречной, потом видимо, продолжил отдыхать, если он в 9 часов утра пьяный.
С.БУНТМАН – Как поступает он – он пришел взять назад часы. С ружьем.
В.РЫЖКОВ – А, чтобы было легче взять, он взял с собой ружье, выстелил в потолок, потом направил это ружье, то есть, он сначала продемонстрировал, что ружье не игрушечное, после чего направил заряженное ружье на сотрудников чебуречной и вежливо, видимо, попросил «вернуть часы в зад». При этом, на нем условный приговор 3 с половиной года. При этом он совершает - сегодня утром совершил – тут не надо быть Бастрыкиным и его сотрудниками, чтобы углядеть в этих событиях уголовщину, потому что, представляешь – человек вооруженный приходит в предприятие общепита, стреляет, после чего направляет заряженное ружье на живых людей, и угрожая им убийством, требует вернуть по его мнению…
С.БУНТМАН – Похищенные часы.
В.РЫЖКОВ – Да. Почему он решил, что ими? Почему он решил в таком состоянии такого нелегкого алкогольного…
С.БУНТМАН – Нет, ну, понимаешь, в чем дело. Он не представляет…, что такое 3 с половиной года условно. Он же не пел в храме.
В.РЫЖКОВ – Не танцевал, не выкрикивал антиправительственные лозунги.
С.БУНТМАН – Да, не ходил по Болотной площади, он не держал пустую бумажку в руках, не стоял ближе 50 метро или, сколько там полагается…
В.РЫЖКОВ – Всего-навсего, отлупил дубинкой мирных демонстрантов, назвал их хорьками, а потом нажрался и выстрелил в полоток.
С.БУНТМАН – Ну, это прошло какое-то время.
В.РЫЖКОВ – Если серьезно говорить, есть у нас какой-то закон или нет. Вот, мы сейчас проверим на судьбе господина Василия Бойко 37-летнего, потому что раз он осужден на три с половиной года условно, то по закону он должен соблюдать законы, а не нарушать их. По идее, его должны взять под стражу и предъявить ему обвинение по новому уголовному преступлению, о котором я сейчас дальше скажу. И, так как на нем уже есть срок, он должен быть задержан немедленно. Пока я что-то не вижу. Утром это случилось. Вот, сейчас у нас уже шестой час – что-то пока не слышно новостей о том, что этот уголовник задержан.
С.БУНТМАН – Да, что он дает показания.
В.РЫЖКОВ – Да, что он дает показания, что опрошены свидетели, ему предъявлено обвинение. Если власти не арестуют сейчас господина Бойка – это будет означать очередной классический пример двойных стандартов, когда одним можно все, другим ничего.
С.БУНТМАН – Это уже просто не двойные стандарты, это просто уже отсутствие какого бы то ни было стандарта.
В.РЫЖКОВ – Какой бы то ни было законности.
С.БУНТМАН – Потому что то, с каким удивительным наслаждением бросаются… Тут же абсолютно законные все аргументы. Вот, почему мы должны содержать под стражей какого-нибудь слепого человека, или мы должны того, кто только подозревается в совершении каких-то преступления, существуют какие-нибудь провокаторские показания на него, как в «Болотном деле»…
В.РЫЖКОВ – А, здесь очевидно, человек, представляющий опасность общественную с рецидивом.
С.БУНТМАН – Но, он «социально близкий».
В.РЫЖКОВ – Да, «социально близкий». Сукин сын – но, он их сукин сын.
С.БУНТМАН – Он не поедет за границу, он не может влиять на следствие с помощью своих сообщников.
В.РЫЖКОВ – И, с помощью ружья.
С.БУНТМАН – У него есть сослуживцы. Это все одно - как ты понимаешь – и то же, только называется разными именами. Это, ты можешь назвать любым именем, потому что, нравится тебе или начальству или не нравится. Ты можешь дать любое наказание или приговор. Или отсутствие какого-либо наказания. А, потом там «закон есть – но права нет». Законы есть, потому что они трактуются, как угодно, но в них же заложено. Вот, смотрите. Законы всевозможные…. Стоило президенту и иже с ним намекнуть на то, что «будут судить по «Болотному делу» за серьезные преступления» - поняли: все о’кей - «Сказано нам, что все преступления там будут серьезные». «Человека в форме трогать нельзя» - хорошо. Значит, другой человек в форме не может тронуть этого человека в целом в форме, когда он стреляет из ружья в потолок.
В.РЫЖКОВ – Он даже уже бывший милиционер. Его уволили из органов внутренних дел и он совершил повторное преступление. Почему он не задержан? Прошу считать нашу беседу официальным вопросом к Следственному комитету и прокуратуре. Вот, официально я – Владимир Рыжков – спрашиваю, почему господин Бойко 37-летний, который устроил сегодня стрельбу в пьяном виде в чебуречной в 9 утра, и который осужден на 3 с половиной года условно за применение насилия незаконное к участникам санкционированной мирной акции – почему он до сих пор на свободе. Официальный вопрос. Закон трактует однозначно.
С.БУНТМАН – А, почему не изъяли? Я не знаю, изъяли или не изъяли…
В.РЫЖКОВ – Закон трактует однозначно: человек, который под условным осуждением, совершил повторное преступление, должен быть немедленно задержан. Вопрос: когда это произойдет?. Считайте это официальным заявлением, прозвучавшим в эфире "Эхо Москвы".
С.БУНТМАН – Игорь очень интересную деталь нам приводит – я напоминаю телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 – Игорь говорит: «А, полюбопытствовать – может, у него и разрешение имеется?» Может, и имеется…
В.РЫЖКОВ – А, какая разница? Человек приходит утром, стреляет в потолок, потом угрожает убийством. Друзья мои, это угроза убийством – это уголовный кодекс. Угрожает убийством работникам чебуречной.
С.БУНТМАН – Свое ружье, если у него есть нарушение, то он его не на веревочке таскал…
В.РЫЖКОВ – Вы, что хотите сказать? Что к вам приходят, например, в кафе, стреляют в полоток, наставляют на вас ружье, а вы говорите: «В.РЫЖКОВ – «Ну, его можно понять – праздник!».
С.БУНТМАН – Ну, это деревня в худшем исполнении, в карикатурном исполнении деревня такая.
В.РЫЖКОВ – Дикий запад, я бы сказал. Мне почему-то вестерны вспоминаются. Помнишь, эти вот, с такими, открывающимися…, в салун влетел, пострелял – был в хорошем настроении.
С.БУНТМАН – Рубрихт говорит: «Ему теперь прежние 3 с половиной причитаются плюс то, что он только что заслужил».
В.РЫЖКОВ – Абсолютно точно. Строго юридически, условное осуждение становится реальным, плюс к этому нужно добавить новое преступление, которое он совершил.
С.БУНТМАН – «Витаса тоже отпустили, не задержали…». Ну, я не знаю, Витас, совершенно был в «пополаме» и на его машине – ну, там вся защита строится на том, что был за рулем был его водитель. И сейчас продюсер выступил. Витас сбил девочку на велосипеде. И там, конечно, сцены потрясающие, конечно.
«Где же гуманность? - отлично! Спасибо, ребята, - он же никого не убил!»
В.РЫЖКОВ – А, Пусси Райт девчонки – кого убили? Получили «двушечку».
С.БУНТМАН – А про ружье я имею в виду – находясь под условным сроком…
В.РЫЖКОВ – А, люди по «Болотному делу», которые сидят уже по полгода, в том числе даже те, кто не были на Болотной площади. По абсолютно сфабрикованному делу.
С.БУНТМАН – Смотри. Ну, Игорь прав - я все понял, что у него может, и разрешение есть. Это в том смысле, что у него, осужденного хоть и на условный срок, есть еще и разрешение плюс еще ко всему. Что это за гнилье такое, вообще? Что это, вообще?!
В.РЫЖКОВ – Может, у него есть разрешение стрелять по утрам в чебуречных? Специальная такая бумажка с лиловой печатью.
С.БУНТМАН – Лицензия и еще талончик.
В.РЫЖКОВ - Разрешено стрелять, да.
С.БУНТМАН – «Ну, хватит уже про прапорщика!». Что значит, хватит? Вот, смотрите, друзья, это про Витаса хватит. Там безобразная сцена, будут разбираться, а эта очень показательная история. Она понятна – даже объяснять не надо, как на бумажке: «Илюшино и Яшино…» - все и так понятно. Замечательные ребята – они еще и глумились, они говорят: «Ну, вы же сами говорите: а мы поняли вот, так». Хороший юмор, да? Содержательный юмор. Ну, так вот, это показательно тем, что люди, которые не доказано, делали что-то, обвиняются в чем-то только по подозрению, им мера пресечения - арест…
В.РЫЖКОВ – 17 человек по «Болотному делу». Двое осуждены, а 15 арестованы. А всего проходит 29 человек.
С.БУНТМАН – Какое бы там незаконное глумление, оскорбление ни были приписаны Пусси Райт по четкой статье хулиганство, если доказывать, что там было хулиганство – они получают реальные сроки – два. А, здесь человек сначала у всех на глазах бьет палкой, оскорбляет…
В.РЫЖКОВ – Волосок не упал ни с чьей головы – сидят девчонки. Здесь бьет сначала дубинкой, потом еле-еле засудили. Там же еще целая история была, когда его пытались отбить. Теперь приходит пьяный в 9 утра в чебуречную, открывает стрельбу, угрожает людям – однозначно должен сидеть.
С.БУНТМАН – «Не надо наговаривать на уставшего певца». Артемий.
В.РЫЖКОВ – Прапорщик тоже был уставший.
С.БУНТМАН – «Владислав Юрьевич повторит подвиг Глеба Олеговича и начнет критиковать Кремль…?» Знаете, мне все равно. Я очень рад, что эта награда нашла героя. Он рухнул под халабудой, которую он сам выстроил.
В.РЫЖКОВ – Давай, сейчас наш «рикошет» запустим. Вот, именно, про эмоции спрашиваем.
С.БУНТМАН – Вас взволновало – вы можете быть в злобной радости или…
В.РЫЖКОВ – В тихой грусти.
С.БУНТМАН – … в тихой грусти – взволновала отставка Суркова?» Если взволновала – +7 495 660 06 64, если не взволновала – +7 495 660 06 65. И голосование у нас пошло.
В.РЫЖКОВ – Тебя взволновала, Сергей?
С.БУНТМАН – Меня не взволновала.
В.РЫЖКОВ – Почему?
С.БУНТМАН – Потому что, когда пошла эта вся история с падением Суркова, которого сначала перевели…
В.РЫЖКОВ – На хозяйственную работу…
С.БУНТМАН – На вице-премьера по «Сколково», потом он чего-то поговорил в Лондоне – ты, знаешь, я очень злобный человек, понимаешь, в чем дело. Когда играют, например, две команды, которые я очень не люблю…
В.РЫЖКОВ – Я даже догадываюсь, какие.
С.БУНТМАН – Не надо. Ну, так вот, когда играют две команды, то я жалею об одном: что они не могут друг друга обыграть и что им не могут записать «технарь».
В.РЫЖКОВ – Одна в такой, лазоревой форме, одна в такой…
С.БУНТМАН – Неважно! Это могут быть разные команды. А, здесь, например, когда пошла эта оживленная «а-ля Курбский-Грозный» полемика между Маркиным и Сурковым – вот, решили бы они это как-то по-честному…
В.РЫЖКОВ – Пистолеты? Черная речка?
С.БУНТМАН – Ну, да, как Бойков в чебуречной – как-то так… Между собой как-то решили.
В.РЫЖКОВ – Смешно – Сурков и Маркин в чебуречной в 9 утра.
С.БУНТМАН - Да, в 9 утра. Такая пустая чебуречная, из нее человек выбегает: «А-а-а!» - кто-то несчастный «чебурекмен» такой вылетает оттуда. Ну, они бы решили как-нибудь, друг друга аннигилировали – я бы не расстроился.
В.РЫЖКОВ – Я, как человек, который очень давно знает Суркова…. Я Суркова знаю с «лихих девяностых». Он же, у кого только не работал – он работал у Ходорковского, он работал у Фридмана; он работал у Березовского на 1 канале. Потом его внедрили в администрацию в конце девяностых, он делал «Единство»; потом он делал "Единую Россию". Кто забыл – он автор этого знаменитого термина сувенирная – не сувенирная – «суверенная демократия». Он даже читал такую знаменитую лекцию в Академии наук, где такие глубокие выводы делал, что наш народ без царя не может, что у нас соборность. А раз соборность, значит, не может быть никакого плюрализма идеологического, все должны думать одно. То есть, три тезиса у него было. Первое: русскому человеку нужен царь.
Тезис второй: мы народ, у которого не может быть разных идеологий, потому что мы соборные. И, третье: что у нас на роду написана вертикаль. И он это все обосновывал тысячелетней историей, традициями и чуть ли не Пушкиным, Рюриком…. Это человек, которые лично создавал все эти кремлевские движения молодежные, которые занимались уничтожением книг, дискредитацией оппозиции, гнуснейшими провокациями. Просто гнуснейшими. Если эта гнусность началась – она началась под руководством Владислава Юрьевича Суркова. Это человек, который горячо выступал за отмену губернаторских и мэрских выборов. Человек, который стоял за ликвидацией оппозиционных партий, в том числе, нашей республиканской партией России в 2007 году.
Я никогда не забуду наш разговор, когда мы пришли с Михаилом Задорновым – тогда моим коллегой по Государственной думе и сказали, что мы будем усиливать и развивать Республиканскую партию, он сказал замечательную фразу, Сурков – он сказал: «Ну, ладно, делайте. Пока у вас будет меньше одного процента по опросам – работайте, если больше одного процента по опросам – мы вас закроем». Пацан сказал – пацан сделал. Поэтому, когда я сейчас слышу все эти всхлипы – я не знаю, как там народ голосует – что, такой либерал, такой, понимаешь, интеллектуал, автор песен Агаты Кристи, вполне таких суицидальных, мрачных и сатанистских, роман «Около нуля»…. «И, как же такой интеллектуал ушел…, и, как же теперь…, какой был либерал…».Простите, какой к черту либерал?! Человек, который несет…. Мне говорят: «Ну, это же Путин был руководитель, а он только исполнял»…
С.БУНТМАН – Да, он «Доктор Зло» - согласись?
В.РЫЖКОВ – Он был отличником. Знаешь, как при стройке – есть главный архитектор, а есть, допустим, второй архитектор… Ты же киноман – вот, есть главный режиссер фильма, а есть ассистент режиссера, который…
С.БУНТМАН – Нет – он автор диалогов.
В.РЫЖКОВ – Автор диалогов. Он лично ставил многие сцены, причем, самые омерзительные.
С.БУНТМАН – Массовку сгонял.
В.РЫЖКОВ – Массовку сгонял. Ну, как! Человек персонально отвечает за разгром оппозиции, за дискредитацию, за уничтожение демократии… «Сурковская пропаганда» - это мем войдет в историю навсегда, поэтому жалеть о том, что такие люди сходят с политической арены – просто смешно.
С.БУНТМАН – Вот, ты злобно радуешься?
В.РЫЖКОВ – Я не злобно радуюсь. Я человек опытный. Суркова убрали, а Володин остался. Дело в том, что система та же самая. Просто один из самых мрачных исполнителей оставлен. Ну, другие остались исполнители. Что изменилось? В чем-то стало больше жесткости, в чем-то стало меньше жесткости. Сейчас говорят: «При нем мирные демонстрации не разгонялись». Здрасьте, - «не разгонялись»! Вспомните – я сам был – «марш несогласных» в Москве на Пушкинской площади, когда я сам ходил с 200-300 людьми из ураганного просто боя дубинок, когда просто молотили вех подряд: женщин, стариков, инвалидов. Когда были массовые аресты, когда сгоняли ОМОН с ближайших регионов – это все при нем было. Не надо байки рассказывать.
С.БУНТМАН – Человек куражился…
В.РЫЖКОВ – При этом он еще и куражился!
С.БУНТМАН – Ну, ты знаешь, наш такой тоталитаризм-лайт, такой гламурненький тоталитаризм в хорошем гриме, такой телевизионно-сериальный тоталитаризм... – в настоящем, кровавом тоталитаризме товарища Ежова ставят сначала на водный транспорт, по-моему, а потом расстреливают. А, здесь какого-нибудь гламурного Суркова сначала из всесильных серых кардиналов переводят в старшего помощника младшего - я не знаю, кого, - а потом выгоняют оттуда…
В.РЫЖКОВ – Да, не пропадет. Там нет бедных людей, и он человек не бедный…
С.БУНТМАН – Просто это такая трескотня: прийти, успеть нагадить, раздуться от этого дела и быть выше…
В.РЫЖКОВ – Я просто против того, Сергей, чтобы облагораживать злодеев и пытаться в злодеях углядеть какие-то светлые черты.
С.БУНТМАН – «Он ведь сказал, он ведь вышел и прямо сказал: «Вы лучше ««Роснефтью» займитесь!»» Представляешь, вышел и сказал?
В.РЫЖКОВ – Знаешь, при Сталине говорили: «разоблачен и снят». Если говорить о правительстве, то должность эта – руководитель аппарата – она на самом деле ключевая. Руководитель аппарата вне зависимости от того, публичная это фигура, как Сурков – я, кстати, хочу напомнить, что в разные времена руководителем аппарата был спикер Сергей Нарышкин, нынешний мэр Москвы Сергей Собянин. При Черномырдине был такой серый кардинал, которого народ не знал, но знала вся элита, который очень большую роль играл - это Владимир Бабичев. Сейчас назначен временно исполняющим Сергей Приходько. Руководитель аппарата – я просто знаю это по работе в Думе и так далее – это ключевая фигура правительства. Это, на самом деле – не знаю, как сравнить – если премьер, это такая политическая фигура, то руководитель аппарата - это тот, кто, как паук, который должен держать все нити.
Я объясню нашим слушателям – может, не все вникали в это дело – кто такой руководитель аппарата. Это не чиновник, который ставит печати, подшивает в дела. Нет – это ключевая фигура. Через него идет подготовка всех документов правительства, всех заседаний правительства. Он формирует повестку заседаний правительства, через него проходят все поручения, все протоколы, все законопроекты, которые вносит правительство, все отзывы, которые вносит правительство. Руководитель аппарата – этот тот, кто контролирует все поручения президента. Кстати, об этом была такая легкая перепалка Путина Сурковым за день до его отставки, когда Путин наехал на правительство: «что же вы так плохо выполняете мои указы?», а Сурков в довольно дерзкой такой манере говорил: «Да, нет, мы отлично работаем, Владимир Владимирович. Есть некоторые недостатки, но в целом все хорошо. Так вот, руководитель аппарата правительства – это ключевая фигура. Может, после перерыва я это чуть-чуть разовью.
С.БУНТМАН – Да, ключевая фигура. А, у нас 76,5% вообще, никак не взволнованы…
В.РЫЖКОВ – Я с ними, я с этими людьми.
С.БУНТМАН – И, 23,5%...
В.РЫЖКОВ – По какой-то причине взволнованы отставкой Суркова.
С.БУНТМАН – Встретимся через 5 минут.
НОВОСТИ.
С.БУНТМАН – Владимир Рыжков, Сергей Бунтман. Два слова ты хотел добавить.
В.РЫЖКОВ – Да, хоть меня отставка Суркова не взволновала, хотя у меня причин взволноваться много больше, чем у многих наших слушателей. У меня много, чего есть вспомнить, что связано с Владиславом Сурковым. Но, есть политическая сторона этого дела – то есть, во-первых, почему оставили и, как ни странно, я склонен поверить, в том числе, и Дмитрию Пескову, слова которого часто подвергаются сомнению, когда он сказал, что главной причиной стала плохая работа правительства, и плохая работа правительства по исполнению указов Путина мая прошлого года. Дело в том, что – если ты помнишь, Сергей, еще не так давно был разнос в Калмыкии не так давно. Помнишь, эта знаменитая запись, которая якобы случайно попала… "LifeNews" -распространил в интернете, где Путин грозился всех увольнять за плохую работу. И вот, первой жертвой стал Сурков.
В целом, мне кажется, эта история с Сурковым – во-первых, эта история его персонального ухода, как ты правильно сказал: «мат в два хода» или в три хода…, постепенно его увели с политической арены. Во-вторых, эта история в целом ослабления правительства и без того слабого. Потому что, видно, что правительство работает плохо, видно, что экономика замедлилась – мы об этом говорили в одной из наших прошлых программ; видно, что работает не эффективно; видно, что многие решения не выполняются. Нужно было найти крайнего, и Сурков, на которого очень много старых обид, оказался такой удобной фигурой, чтобы свести счеты. В целом, мне кажется, что идет закат правительства – правительства Медведева. И, если говорить – я говорил до перерыва – о том, что начальник аппарата – это ключевая должность. Не случайно, федеральный конституционный закон о правительстве - руководитель аппарата бывает часто в ранге вице-премьера. Тот же Собянин был в ранге вице-премьера, тот же Нарышкин в ранге вице-премьера, тот же Сурков в ранге вице-премьера. Сейчас назначен Сергей Приходько. Это тоже интересное назначение, потому что Сергей Приходько с 97-года работал в Кремле помощником президента по международным вопросам. То есть, он работал с Борисом Николаевичем, с Путиным, с Медведевым и ушел вместе с Медведевым из Кремля в Белый дом в мае прошлого года. Был первым заместителем Суркова, первым заместителем руководителя аппарата. Международник, очень опытный аппаратчик, который всю жизнь работает в Кремле. Но, как я уже говорил, эта фигура по определению – политического тяжеловеса. Сергей Приходько великолепный, но все-таки, аппаратчик.
С.БУНТМАН – Может, оно и лучше?
В.РЫЖКОВ – С моей точки зрения, политический вес правительства и без того не высокий – сейчас будет еще меньше.
С.БУНТМАН – Пускай, но Путину надо же кого-то за бессмысленные обещания наказать.
В.РЫЖКОВ – Наказал уже.
С.БУНТМАН – Ну, и хорошо, что Пескова…. То есть, не Пескова – при чем тут Песков, извините – Сурков. Я оговорился. Не хочу, чтобы Пескова наказывали. Надо же было кого-то наказать…
В.РЫЖКОВ – Поэтому, я усматриваю…
С.БУНТМАН – Создавал дымовую завесу, организовывал ликующую гопоту все время.
В.РЫЖКОВ – Да много чего…
С.БУНТМАН – Вот, эту массовку…
В.РЫЖКОВ – Забрасывание кремлевской молодежью посольства Эстонии, массу других…
С.БУНТМАН – Как Швейк говорил, когда ему сказали: «убили Фердинанда-то нашего» - «Знал я двух Фердинандов и обоих мне не капельки не жалко».
В.РЫЖКОВ – Я думаю, что лучше Швейка по-любому не скажешь, но в целом, с моей точки зрения, перед правительством стоит две задачи. Первая: как выполнить указы Путина, которые, в принципе, неисполнимы, потому что суть указов Путина майских, прошлого года – «всем все дать».То есть, коротко, «всем все дать»: военным, прокурорам, бюджетникам, учителям, врачам, ветхое жилье заменить на не ветхое. Всем все дать. Но вопрос в том, что экономика замедляется, дефицит региональных бюджетов 500 миллиардов рублей; долги региональных бюджетов полтора триллиона. Дефицит федерального бюджета 400 миллиардов рублей. А, как выполнить указы, когда нет денег – это вопрос. А, крайним – правительство. И, как сейчас будет Медведев со своим новым главой аппарата Приходько решать задачу, которую, в принципе, решить нельзя…. И, вторая задача, которая стоит перед правительством – это реально что-то делать с экономикой, чтобы она росла. Ну, а как делать с экономикой, чтобы она росла – мы с тобой сегодня поговорим с тобой, если 110 тысяч бизнесменов сидят в тюрьмах, если капитал продолжает бежать из страны с темпами 50 миллиардов долларов за первый квартал этого года; если инвестиций нет, деловой климат ужасающий – то, меняй Суркова на Приходько, не меняй Суркова на Приходько – но, при таком слабом правительстве и при такой политике эти задачи – что первая, что вторая – просто не решаются.
С.БУНТМАН – Таня спрашивает очень толково: «Что изменилось, если было бы другое правительство, разве оно самостоятельно?» Правительство у нас сведено. Сведено до техники и до громоотвода, до исполнения решений. Потому что там очень большие экономисты сидят в Кремле. Экономисты, пиар-экономисты. И вот, это обещание «всем – всё». Водка по старым ценам – бутылки сдавать по новым - знаешь? Любимое обещание такое. У этого правительства должна быть политическая составляющая или политически организованный человек, как менеджер правительства…
В.РЫЖКОВ – В России традиционно было два типа правительства: политическое и техническое. Политическое – это правительство, которое наделено полномочиями президента…
С.БУНТМАН – Это, в какие же времена оно было?
В.РЫЖКОВ – Черномырдин был политический премьер, Касьянов был политический премьер., который делал структурные реформы. А потом пошли технические. Если ты помнишь, был такой Фрадков. Помнишь, такой был – Фрадков?
С.БУНТМАН – Черномырдин был премьер-министр ельцинский, Касьянов был последний, потому что он премьер-министр линьки режима…
В.РЫЖКОВ – А потом пошли технические: Фрадков, Зубков, Медведев – это все технические правительства, которые не имеют политического веса, чтобы понимать какие-то самостоятельные политические решение. Мы это видим каждый день.
С.БУНТМАН – Единственное правительство, которое по виду было не техническим – это правительства Путина.
В.РЫЖКОВ – Да, потому что он был у власти. А, теперь фактически он сам руководит правительством, а правительство превратилось в технический орган. Согласования идут бесконечно долго. Ни одно решение принято быть не может, пока «сам» не скажет, поэтому все парализовано. Поэтому уход Суркова и приход Приходько, при всем уважении к Сергею Приходько – он, действительно, опытный толковый аппаратчик, но я думаю, что ничего не изменится. То есть, я думаю, что в работе правительства ничего в лучшую сторону не изменится, потому что суть правительства слабого, технического, не самостоятельного, которое н может сделать ни одного самостоятельного шага – она останется прежней.
С.БУНТМАН – Ну, да, наверное. Поэтому здесь, может быть, стоит техническими делами заняться в правительстве, раз уж невозможно изменить климат, правительство не способно изменить климат.Может быть, извините меня, политический фигляр такой, как Сурков – он-то не поможет точно правительству. Есть толковые и министры и вице-премьеры, есть те люди, которые делают дело, хотя бы делают дело. А правительство в целом, когда ему нужно решать и выполнимые задачи, и невыполнимые задачи – ему не поможет никакое управление. Никакое.
Кстати говоря, предложена амнистия. Давайте-ка мы ребята, с вами попробуем – вы уже знаете, что это такое – сейчас Владимир Александрович Рыжков…
В.РЫЖКОВ - А, не уверен, кстати, что все знают, хотя тема очень интересная.
С.БУНТМАН – А, ты напомни.
В.РЫЖКОВ – Я напомню. Значит, смотрите, в чем суть.
С.БУНТМАН – А, мы сейчас голосование…
В.РЫЖКОВ – У нас должно быть на Сетевизоре голосование сейчас. Обратите внимание на две кнопочки…
С.БУНТМАН – Я, как всегда Сетевизора не вижу.
В.РЫЖКОВ – Пока ты ищешь Сетевизор, я расскажу. Борис Титов, который год, по-моему, назад был назначен уполномоченным по защите… короче, омбудсмен по бизнесу – защитник бизнесменов наш главный, заступник перед властями – он, когда еще приходил на эту должность – я это отлично помню – сказал, что одна из его первоочередных задач, это амнистия. О чем идет речь. Цифры, конечно, поразительные. Как раз на этой неделе Борис Титов заявил о том, что в ближайшее время – может быть, на той неделе – Дума будет рассматривать вопрос, по крайней мере, комитет профильный об амнистии бизнесменов, которые сейчас находятся в тюрьмах и колониях. Сейчас назову цифру – вы только вдумайтесь- речь идет о 110924-х бизнесменах, которые находятся за решеткой. 110 тысяч человек находятся за решеткой. По 53-м составам преступлений, из которых самое массовое, это мошенничество, присвоение и растрата, причинение имущественного путем обмана и злоупотребления доверием. Ну, в общем, мошенничество в разном виде. По подсчетам некоторых экспертов, посадка этих людей привела к закрытию 2 миллионов рабочих мест в стране. Ну, как – бизнесмена сажают, бизнес разоряется, людей увольняют – все, крышка! 2 миллиона рабочих мест!
И, второй момент, который для экономики вреден – это то, что сама атмосфера того, что против любого бизнесмена – это мы видим каждый день - возбуждают уголовные дела, арестовывают. Потом либо сажают, либо за взятку отпускают. Это целая индустрия силовых структур, гигантская индустрия.
С.БУНТМАН – Если такое перекрестие, то есть такая звездочка – много-много лучей – они оказались в этом перекрестии правоохранительных органов…
В.РЫЖКОВ – Налоговиков…
С.БУНТМАН – Налоговиков…
В.РЫЖКОВ – Проверяющих всяких: СЭС, пожарники…
С.БУНТМАН – Конкурентов. Причем, конкурентов…
В.РЫЖКОВ – Бандитов, которые никуда не делись, а еще и силовиков, которые ходят, шныряют глазами, и очень часто занимаются рейдерством.
С.БУНТМАН – А, вопрос наш, друзья, заключается в том, что… потому что на экране Сетевизора он не полностью. «Поддерживаете ли вы амнистию бизнесменов, заключенных, даже, если вы знаете – скажу я глумливо, как вы догадываетесь – если туда затесалось по случайности некоторое количество настоящих жуликов.
В.РЫЖКОВ – Из этих 110 тысяч конечно, не все ангелы с крылышками. Совершенно очевидно, что многие из них, действительно, мошенничали.Действительно, что-то расхищали, наносили ущерб, но, тем не менее, они – бизнесмены, они предпринимали что-то. На этой неделе вышло интересное исследование…
С.БУНТМАН – Сейчас про вопрос я закончу... Несмотря на это, считаете ли вы целесообразным и правильным…
В.РЫЖКОВ – Зная, что там много жуликов.
С.БУНТМАН – Да, зная, что там много жуликов. Ну, бог с ними – раз уж такая кутерьма пошла с этими бизнесменами – амнистия. Если да – вы нажимаете «да» - зелененькая. Если «нет» - вы нажимаете «нет» - здесь все очень просто.
В.РЫЖКОВ – Я свою позицию выскажу. Я однозначно за амнистию, потому что я считаю, что у нас ничтожно малое число людей сегодня занимается бизнесом. Еще меньше хотят заниматься. На этой неделе вышел опрос – не помню, чей – проводили исследование в большинстве крупных стран, «какой процент населения хотел бы открыть свое дело?» Так вот, в Европейском союзе более 20% опрошенных, просто граждан, сказали, что они хотели бы открыть свое дело. В России – 2,2%. Это самая низкая цифра готовых начать свое дело с начала 90-х годов или с конца советской власти. Почему? Это связано с невыносимым давлением государства, которое давит из всех углов: проверки, повышает налоги, силовики, рейдерство, взятки, «жемчужные прапорщики» - это все создает ужасную деловую среду. Если в стране 2% только хотя заниматься делом, молодежь хочет либо эмигрировать, либо уйти на госслужбу, то задача, о которой мы чуть раньше говорили –правительству ускорить экономический рост; у нас официально Медведев говорит, 5% - задача правительства. Прогноз самого правительства 2,5% роста на этот год – вдвое ниже, чем план правительства.
Как можно ускорить экономический рост, если в стране нет предпринимательства. Элементарный счет: если эти 100 тысяч будут амнистированы, выйдут и создадут хотя бы 10 рабочих мест каждый из них – это миллион рабочих мест. Это налоги, это доходы, это семьи, это рабочие места и так далее. Поэтому, однозначно, нужно это делать. Тем более, что последняя амнистия – это тоже интересный факт – была аж в 2005 году в связи с 60-летием Победы в Великой отечественной войне. Выпустили очень небольшое количество людей. То есть, уже 7 лет в стране не было ни одной амнистии – это очень много. А, еще, последнее, Сережа, Борис Титов, поразившую меня цифру приводит: за 9-13 годы – за три года – 600 тысяч предпринимателей привлекались к уголовной ответственности. Вдумайтесь, коллеги! Друзья, слушайте: к уголовной – не к «административке» - штраф, не к какой-то еще там… 600 тысяч предпринимателей и из них 100 тысяч было осуждено. О каком можно говорить деловом климате, если просто массовые возбуждаются уголовные дела. 600 тысяч, вдумайтесь – это масса уголовных дел против целого сословия, целого слоя общества предпринимателей. Никакого экономического роста быть не может в этих условиях. Поэтому, я - за амнистию.
С.БУНТМАН – Вот, смотри. Вопрос тут – мне нечего возразить, конечно, - здесь какой-то странный вопрос: «Почему оппозиция не поддерживает амнистию?»
В.РЫЖКОВ – Поддерживает!
С.БУНТМАН – «Узников Болотной» поддерживает, а на остальных наплевать?
В.РЫЖКОВ – Вот, только что я говорю, что однозначно нужна амнистия. И, Борис Титров, хоть он и чиновник… - я говорю: молодец Борис Титов, что…
С.БУНТМАН – Все в порядке, только в чебуречную не ходите. Все в порядке, не переживайте.
В.РЫЖКОВ – Борис Титов молодец, что он эту тему продвигает…
С.БУНТМАН – Кстати говоря, именно эта амнистия и решение неправомочно осужденных людей – это же один из главнейших лозунгов того, что происходило на Сахарова и на Болотной…
В.РЫЖКОВ - Более того, Ольга Романова и я разъясняли, что речь идет не только о политических, которые неправосудно сидят, но и о бизнесменах. И отдельно я хочу сказать, что речь идет и о Михаиле Ходорковском - я хочу это подчеркнуть. Потому что то, что предлагается сейчас – те статьи по экономическим делам – они должны коснуться Михаила Ходорковского и Михаила Лебедева, которые, напомню, сидят не за убийство, не за разбой, не за стрельбу в чебуречной, как Вадим Бойко, Жемчужный прапорщик, а за экономические преступления, которые они якобы совершили. Так вот, эта амнистия, по моему глубокому убеждению, должна коснуться и фигурантов дела «ЮКОСа».
С.БУНТМАН – «А, вы думаете, что они после освобождения побегут опять в бизнес? Ха-ха!»
В.РЫЖКОВ – Кстати, хороший вопрос. Люди, по которым каток проехался государственный, которые в огромном количестве сидят не за что, конечно, сто раз подумают. Но, я надеюсь, что все-таки предпринимательская жилка у этих людей - она врожденная, и я надеюсь, что они придут в экономику, и будут способствовать созданию рабочих мест, экономическому росту, выплату зарплаты и так далее. Надеюсь на это.
С.БУНТМАН – Амнистия такая должна сопровождаться…. Потому что мы наплодим за два года, мы наплодим столько же бизнесменов за решеткой.
В.РЫЖКОВ – В том то и дело – опасность с том, что – кто-то уже остроумно писал, по-моему, в интернете, что уже стрижка кончилась по первому кругу, теперь надо отпустить и начать силовикам стричь все сословие повторно. Конечно, надо этого избежать. Это к вопросу о работе правительства. Путин официально ставит задачу – я напомню – есть такой рейтинг DoingBusinessавторитетный международный, по которому мы во второй сотне. Путин поставил задачу за несколько лет вывести нас по деловому климату в двадцатку. Ребята, если вы хотите всерьез, если вы не прикалываетесь, всерьез хотите сделать страной с благоприятным деловым климатом – во-первых, надо амнистировать бизнесменов, которые сидят, во-вторых, не допускать повтора этих рейдерских захватов, посадок…
С.БУНТМАН – Сколько раз говорили: давайте выйдем на берег все. Давайте амнистируем эти все прошлые, этих девяностых годов. Я не говорю про наветы, про тех, кто посажен по наветам.Давайте вот, эти налоговые те же самые преступления. Несовершенство налогов – давайте мы обнулим.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как с «ЮКАС ом». «ЮКАС» использовал те же схемы оптимизации налогов, что и Абрамович и Фридман и все прочите, однако же, одни уже сидят уже скоро десять лет, а другие продолжаться заниматься бизнесом.
С.БУНТМАН – Обнулить и дальше давайте действовать по правилам.
В.РЫЖКОВ – Поэтому, надо делать амнистию, однозначно. Господа депутаты, надо делать амнистию.
С.БУНТМАН – Здесь прошло: «А откуда пошло, интересно, - Павел Соколов спрашивает, - что амнистия бизнесменов исключает амнистию «болотных» и наоборот?»
В.РЫЖКОВ – Никак не исключает. По-моему, чушь собачья. Разные составы, абсолютно. «Болотная», напомню, это 212-я – «массовые беспорядки, участие и организация массовый беспорядков» - 212 статья УК.
С.БУНТМАН – Дорогой друг, В. Юриков, голосование, естественно не проводится по только, потому, что оно проводится только по Сетевизору.
В.РЫЖКОВ – А, скажи, какие результаты.
С.БУНТМАН – Я уже скажу сейчас, что поддерживают 81%.
В.РЫЖКОВ – Прекрасно!
С.БУНТМАН – И, 19% не поддерживают.
В.РЫЖКОВ – Убедили мы наших слушателей.
С.БУНТМАН – Когда сильно за 1000 – это хорошие результаты.
В.РЫЖКОВ – Ну, вот, такая история с амнистией: 110 тысяч человек сейчас ждут, надеются, верят. У них есть семьи, у них разрушен бизнес, у них поломана во многом судьба. Но, они еще могут послужить России, говоря высоким языком.
С.БУНТМАН – Да, я согласен, сейчас с Антоном из Москвы, что половину из этих людей, как бизнесменов, мы потеряли.Снова они просто не захотят – но, если дело все будет сопровождаться обнулением, это должно сопровождаться действенными мерами, которые позволят не наплодить новых сидельцев экономических – вот, тогда, именно, то, что амнистия прошла – это укрепит желание заниматься бизнесом других.
В.РЫЖКОВ – Я обращаюсь к депутатам, которые нас сейчас слушают, потому что у нас по Конституции амнистию объявляет Госдума – учтите это голосование, ведь люди-то неангажированные – Сетевизор, да? Вот, 81% поддерживает амнистию. Это огромный перевес в общественном мнении. Я, кстати, думаю, что, если бы «Левада-Центр» провел опрос или еще кто-нибудь, были бы близкие цифры. Люди прекрасно знают нашу, так называемую, судебную систему, правоохранительную систему, пенитенциарную систему; прекрасно знают, что там огромное число людей сидят вообще ни за что, просто ни за что.
Ну, что, Сергей, еще одна тема этой недели, которая меня очень волнует, это «иностранные агенты».
С.БУНТМАН – Иностранных агентов у нас скоро будет больше, чем отечественных.
В.РЫЖКОВ – Если наши слушатели не в курсе, то, как раз на этой неделе, чуть раньше до этого, целая группа самых уважаемых, авторитетных, известных в мире, неправительственных организаций была объявлена – пока еще прокуратурой, пока еще не судом. Судом уже тоже есть одно решение – это по ассоциации «Голос», которую признали иностранными агентами, наложили огромные штрафы на саму организацию и на Лилию Шибанову, ее руководительницу. Но, такая же участь грозит «Мемориалу».Выдающаяся наша просветительская, историческая, правозащитная организация, которую основывал Андрей Дмитриевич Сахаров; в попечительском совете которой, был в свое время Борис Николаевич Ельцин; которая номинировалась несколько раз на Нобелевскую премию мира – ее хотят объявить иностранным агентом.
Ассоциацию «Агора» - я напомню, что это юридическая ассоциация, которая оказывает помощь части узников Болотной…, вообще, людям, у которых нет возможностей, которые нуждаются в защите по нарушениям прав человека. «Общественный вердикт» - тоже известнейшая организация наша, которая занимается правозащитной деятельностью, «Движение по правам человек» и тому подобное. Что интересно, Сергей, в этой истории? Во-первых, суды выносят, начали выносить решения и прокуратура – вообще, не разбираясь. Напомню, что закон говорит о том, что иностранными агентами могут…. А! – «Левада-Центр», кстати – это, вообще, поразительно. По закону – только те, кто занимается политической деятельностью.
Вот, скажи мне дорогой друг, какой такой политической деятельностью занимается социологическая служба «Левада-Центр»? Это что, вообще. То есть, мерить рейтинги политиков…. Если ты заболел гриппом, к тебе приходит врач, мерит у тебя температуру и врача обвиняют, что он разносчик гриппа – у меня такая аналогия. То есть, социологическая служба оказывается политической деятельностью. «Голос» наблюдает за выборами, вскрывает фальсификации – какая это политическая деятельность. Он же не в интересах "Единой России" это делает, или Жириновского. Он наблюдает за выборами. Какая политическая деятельность? «Агора» - это просто адвокатские услуги. Как можно считать адвокатскую деятельность – политической деятельностью. Вот, скажи мне, что в умах наших прокуроров? Хорошо – закон ужасный, чудовищный закон об иностранных агентах. Но, хотя бы его исполняйте. Там ведь четко есть: «получающий иностранные деньги, занимающийся политической деятельностью».
С.БУНТМАН – А, есть определение политической деятельности?
В.РЫЖКОВ – А, определения нет. Поэтому, получается, они провели сейчас проверки по всей стране. Ты знаешь, сотни организаций были проверены, выемка документов и так далее, и везде, где иностранные деньги – автоматически объявляется, что это политическая деятельность. Даже какой-то «журавлиный парк», больные какой-то болезнью…. Нашли иностранные деньги – все, автоматические делается вывод, что это политическая деятельность. И, вторая вещь поразительная – знаешь, какая? Даже, если люди не взяли деньги – «Голос» - они отказались от Сахаровской премии и вернули деньги обратно – все равно считают, что эти деньги получили. И еще: закон получает обратную силу. То есть, даже, если находят деньги, полученные в 10-м, 11,12 году, еще тогда, когда этого закона не было – все равно признают иностранными агентами. То есть, произвол, произвол и произвол!
С.БУНТМАН – Кто же сомневался, что именно для этого был сделан этот кретинический закон.
В.РЫЖКОВ – Закон был сделан для разгрома неправительственного сектора.
С.БУНТМАН – Если кто-то мог слышать всевозможные слащавые речи о том, что «давайте, посмотрим на правоприменительную практику…
В.РЫЖКОВ – У американцев тоже самое, якобы…
С.БУНТМАН - … давайте посмотрим». Нет - целеустремленно принят для разгрома гражданского общества – вот, и все.
В.РЫЖКОВ – Совершенно верно. В этом суть закона, именно так он и применяется.
Комментариев нет:
Отправить комментарий