Сергей Довлатов как-то пошутил: «Все говорят: Сталин, Сталин, - а кто 4 миллиона доносов написал?» Вот я вам протокол нынешнего доносчика расскажу. Выступил у нас на «Эхе» Станислав Белковкий. Который сказал, что РПЦ неплохо бы распустить и сделать, - он сказал так: «конфедерацию независимых приходов». Ну, Белковский вообще-то политолог, он имел в виду, что централизация РПЦ излишняя, ей только мешает – в общем, специалист высказал свое мнение - такая у него субъективная точка зрения.
На это мнение отозвался заместитель секретаря генерального совета «Единой России», депутат Госдумы Андрей Исаев, который на сайте своей партии сказал так: «Во-первых, непонятно, какое отношение имеет г-н Белковский к РПЦ. Во-вторых, первый пункт предложений сод5ержит призыв ликвидировать РПЦ». Тут вот что хотелось бы сказать: теперь понятно, что зам.генсекретаря «Единой России» у нас этот, ну, как бы помягче сказать – тот, кто не любит… ну, скажем так – Белковских. И прямо об этом говорит на сайте своей партии, которая, как нас уверяют, гарант стабильности многонациональной России.
Кроме того, - Исаев, видимо, человек малообразованный, малочитающий и малослушающий. И он не знает, что Белковский, хоть он и этот.. ну.. как его, ну, в общем, которых Исаев не любит, но он крещеный. Поэтому имеет право судить об РПЦ вдвойне – не только как крещеный, но и как политолог, который вообще-то имеет право иметь свою точку зрения по любому поводу, даже если он из тех, кого Исаев очень сильно не любит.
Но этим дело не ограничилось. Далее Исаев написал так: «Считаю данный призыв г-на Белковского экстремистским, направленным на разжигание религиозной розни, и как депутат Госдумы обращаюсь к правоохранительным органам незамедлительно провести расследование по данному факту и принять все необходимые меры воздействия».
То есть, один из лидеров партии власти вместо предложения диалога пишет открытый донос на политолога. Я бы предложил вместе с делом против Белковского открыть дело против Исаева за разжигание межнациональной розни, а «Единую Россию» и ее комитет по этике, силы которого хоть и ослаблены трагическим уходом Пехитна, хотелось бы попросить своего коллегу Исаева немного умерить. Как принято говорить, его зоологическую нелюбовь к таким, как Белковские, или прятать ее поглубже. А еще можно посоветовать читать книжки, в частности, умершего на этой неделе выдающегося философа и культуролога Григория Померанца, который сказал приблизительно так, что качество дискуссии. Ее этика, форма дискуссии часто важнее ее же содержания. Если Исаев понимает, о чем идет речь.
У нас в студии Андрей Николаевич Илларионов, старший научный сотрудник Института Котона, бывший советник президента по экономическим вопросам.
А.НАРЫШКИН: Член Координационного совета оппозиции.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Добрый вечер, коллеги.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поехали.
Событие недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Событие недели доложит Андрей Николаевич.
А.ИЛЛАРИОНОВ: С моей точки зрения, по крайней мере в том, в чем мне пришлось участвовать, и я считаю, действительно крупное событие – это очередное 5-е заседание Координационного совета, которое явилось качественным шагом по сравнению с тем, что у нас было до того. Можно сказать, что КС состоялся как протопарламент, о чем было много дискуссий в два последних месяца, в том числе, в эфире вашей радиостанции, было высказано немало соображений по поводу того, что КС закончился, сломался, не работает, неэффективен, не делает того, сего, делает совсем не то, и вообще его уже нет. И на прошлом, 4 заседании, и сейчас, стало ясно, что КС состоялся, он работает, делает много важных вещей, но это не совсем тот, возможно, образ, который был в глазах у некоторых зрителей и слушателей, даже у некоторых избирателей КС.
Это не политическая партия, не оргкомитет только протестных акций, это протопарламент. В котором представлены представители разных слоев, групп, подгрупп Российского общества с разными политическими и идеологическими взглядами, с разными личными позициями, и на глазах сейчас у активной части, политизированной части Российского общества происходит процесс формирования институтов, зарождение новых институтов, здоровых, политической части Российского гражданского общества и совместная выработка позиции, которая еще несколько месяцев тому назад, 6 месяцев тому назад казалась невозможной.
В частности, нам удалось после 4 заседаний принять программное заявление КС, оно сейчас висит на сайте КС и «Эха», - к этому документу есть некоторые критические замечания, тем не менее, это документ, который был поддержан всеми членами КС, полосован единогласно. Это непростой результат серьезной, содержательной работы, серьезного компромисса, который был достигнут членами КС.
Есть другой документ, собственно, это заявление КС о пополнении Российского «Списка Магнитского», по сути дела, КС заявил о формировании российского «Списка Магнитского». Мы знаем, что соответствующий список еще Долже формироваться, в частности, американскими властями, возможно, если такое решение будет принято, европейскими правительствами и парламентами – это будут соответствующие национальные или европейские списки. КС принял решение о формировании Российского «Списка Магнитского» - то есть, лиц, которые вовлечены в нарушение Российских законов, в частности, о выборной деятельности, следственных действиях, судебной деятельности.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Куда не будут пускать этих людей?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Мы сейчас формируем этот список, а наступит момент, когда фигуранты этого списка, видимо, с ними будет общаться Российское правосудие, когда оно станет правосудием.
А.НАРЫШКИН: То есть, это абстрактный набор фамилий? Я знаю, что там Бастрыкин.
А.ИЛЛАРИОНОВ: не совсем абстрактный, это вполне конкретный список.
А.НАРЫШКИН: А делать что – ждать лучших времен?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Там есть Егорова, Кадыров, там есть такие люди.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда была опубликована эта новость, главный вопрос был – почему там нет Путина? Вы обсуждали фигуры первых лиц, и потом пришли к выводу, что не надо?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Поясню процедуру работы. КС это все-таки серьезная организация, она не принимает решений просто из-за того, что кто-то с коленки или с голоса предлагает какие-либо решения. Есть соответствующая процедура, предложение из рабочей группы, или комитета в рамках КС, который рассматривает соответствующие предложения, смотрит послужной список кандидата.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путина кто-то предложил?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Пока эту фамилию группы не предлагали, не рассматривали. Соответствующий послужной список с расследованиями не предлагался. Когда соответствующее предложение поступит, и соответствующая работа будет сделана, тогда рабочая группа…
А.НАРЫШКИН: Значит, Путин, по версии КС не такой плохой, как Бастрыкин, чтобы быть включенным в этот список?
А.ИЛЛАРИОНОВ: ничего подобного. Вопросы решаются по мере поступления. Если вы адресуете свой вопрос членам КС, соответствующей группе…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы не будем спрашивать, мы спрашиваем вас как докладчика.
И. Я не являюсь докладчиком по этой группе. Я являлся докладчиком, в частности, по вопросу принятия программного заявления. А здесь я рассказываю, как было принято решение.
А.СОЛОМИН: Правильно я понимаю – отсутствие разговоров о Путина означают, что светлые времена, при которых начнут судить, могут наступить уже при Путине в качестве главы государства.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет, по-моему, в КС существует другая точка зрения и широко распространена. Думаю, что тот вопрос, который задаете вы и другие люди, этот вопрос возникнет, и когда он возникнет, он будет соответствующим образом обсужден, подготовлены документы будет принято решение.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андрей Николаевич, мы говорим желанием, чтобы протопарламент состоялся. Но мы будем давить на те точки, которые приводят к неприятию КС.
А.ИЛЛАРИОНОВ: А мы признательны за критические замечания и предложения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот сейчас было критическое замечание, а вы выкручиваетесь – говорите про какие-то группы, которые не предложили. У нас всегда рыба воняет с головы. Получается так, что вроде бы вы все время утверждали «Путин, уходи».
А.НАРЫШКИН: Портреты несли.
А.ИЛЛАРИОНОВ: А вам этого мало?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Нарышкин занял абсолютно точный вопрос – получается, что Кадыров и Бастрыкин - вот они исчадие ада. Рыбу с хвоста надо… Вот что бы ты спросил?
А.СОЛОМИН: Я бы спросил про Путина. Если КС на данном этапе не включил Путина в список, это орган, которому следует доверять?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Прежде чем вы зададите такой вопрос, я бы дал некоторые пояснения. Я начал с чего? Что КС это не один человек, не представитель одной политической партии или организации. Там есть разные люди, представляющие разные интересы. Есть там люди, и это не большой секрет, которые иначе относятся к г-ну Путину по сравнению с вами и некоторыми другими членами КС. Они, например, считают, что надо влиять на Путина, надо убеждать его, уговаривать, надо работать с ним, надо работать с властью.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, они победили.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет, дело не в том, что они победили. Дело в том, что у нас КС старается принимать решения по процедуре. В том числе, по процедуре, в соответствии с которой решение принимается большинством от списочного состава членов КС, которых сейчас будет 22 человека. Если решение не набирает 22 человек, то тогда вы, ваши коллеги, наши слушатели и зрители, скажут – подождите, вы поставили на голосование кандидатуру, кандидатура не набрала соответствующего количества голосов - значит, КС так не считает? Это не совсем так.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, убираем Путина. Не хочу вопроса про Путина. Вопрос будет в поддержку вас - друзья, неважно, внесли он Путина или не внесли, самое главное - они собрались, приняли программное заявление, работают над русским «Списком Магнитского» - исходя из этого поддерживаете ли вы работу КС оппозиции? То, что эти люди собираются, что они, рискуя всяким разным, работают и существуют. Поддерживаете ли вы его работу? «да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65.
А.СОЛОМИН: Хотел спросить по программному заявлению, в частности, по участию в местных выборах. Я был на этой неделе в Красноярске, на встрече Медведева с партактивом «Единой России». Встает женщина из района Красноярского края, и говорит: вы не поддержите мою идею, у нас в районе в выборах участвуют только кандидат от «Единой России», оппозиция не участвует. Предлагаю законодательно обязать другие партии участвовать в муниципальных выборах, что касается КС это вообще непонятно – если это протопарламент, а не партия - представители КС будут идти к людям, или это вопрос только федеральных и региональных выборов?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Если вы посмотрите программное заявление, там есть соответствующая часть, в которой КС заявляет о своей готовности и желании поддерживать кандидатов оппозиции на региональных, муниципальных и федеральных выборах.
А.НАРЫШКИН: Но при этом КС не считает возможным выдвижение кандидатов на выборах от его собственного имени, члены КС не будут баллотироваться?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Члены КС могут выдвигаться в зависимости от того, считают ли это необходимым. Но они не могут выдвигаться от самого КС, потому что КС является протопарламентом. Протопарламент не может выдвигать кандидатуры. Может выдвигаться та или иная политическая сила, организация или движение. КС является в этом смысле организацией, которая объединяет всех. Мы можем поддержать того или кандидата, выдвинутого партий или организацией.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: если Ройзман сейчас будет выдвигать в мэры Екатеринбурга, вы подержите?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Думаю, что это предложение надо будет поставить на голосование.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы лично?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я не являюсь жителем Екатеринбурга.
А.СОЛОМИН: А если поставят вопрос на голосование – вы поддержите?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Поддержать – почему бы нет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андрей Николаевич, не позорьтесь – что значит, не являюсь жителем Екатеринбурга? Это же политическое решение.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Есть такая вещь важная - мы все учимся и вас будем этому учить. Вы говорили о процедуре. Есть процедура, есть право, есть соответствующие права.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы лично?
А.ИЛЛАРИОНОВ: На выборах мэра Екатеринбурга имеют право голосовать жители Екатеринбурга, те, кто имеют это право. Я не являюсь жителем, я не могу голосовать за Ройзмана по определению. Если я буду жителем, я четко вам скажу, буду голосовать, или нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз – вы, как физическое лицо. Вот Прохоров не житель Екатеринбурга, но он говорит – я считаю, что Ройзман будет хорошим мэром, достойным. Вы можете выдавить из себя эту фразу, сказать: мне не нравится Ройзман?
А.ИЛЛАРИОНОВ: У меня нет мнения по этому вопросу. Я не знаком с г-ном Ройзманом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понятно.
Результаты голосования: 88.7% слушателей поддерживают КСО. 11.3% - не поддерживают.
Едем дальше. Не в фокусе. Андрей Илларионов расскажет про событие, которое произошло на этой неделе, которое мы пропустили, а оно может быть важным.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Напомню тем слушателям, которые об этом не знали - г-н Алексаншенко обратился в суд с иском о защите чести и достоинства, и несколько раз в эфире радиостанции эта тема обсуждалась. На прошлой неделе суд принял решение отклонить иск.
А.НАРЫШКИН: Напомним, что Алексашенко не понравилось - иск о клевете был к вам.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Да. Г-н Алексашенко подал иск, полагая, что мое утверждение о том, что г-н Алексашенко играл на рынке ГКО до августовского кризиса 1998 г. Не соответствует действительности. И о том, что г-н Алексашенко не обладал инсайдерской информацией, что он не являлся инсайдером. На суде выяснилось, что г-н Алексашенко покупал облигации ГКО.
А.НАРЫШКИН: То есть, играл.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Играл, купил три пакета – он сам об этом рассказал в июне 1998 г., шестимесячные. В то время, насколько можно судить, процентные ставки по ГКО составляли от 75 до 82% при 10%-ной инфляции это давало от 65 до 72% реальной ставки. Короче говоря, такой ставки в мире не встречается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короче, - суд принял вашу сторону?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Суд принял решение отклонить иск г-н Алексашенко в виду тех обстоятельств, той информации .которая была обнародована во время заседания суда. Суд счел аргументы ответчика, то есть, меня, убедительными, очевидно, а аргументы истца неубедительными. Суд был во вторник, 12 февраля.
А.НАРЫШКИН: Значит, мы можем говорить, что Алексашенко играл на рынке.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Он сам рассказал об этом.
А.НАРЫШКИН: Он был инсайдером. И, судя по вашим данным, озолотился.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я не говорю про озолотился. Я говорю в данном случае конкретно о том, что было в моей статье в «Комсомольской правде», опубликованной 9 февраля 2012 г. В ней было сказано о том, что Алексашенко, с рядом других людей, играл на рынке ГКО. Эта информация полностью подтвердилась во время заседания суда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алла из тульской области: «А как насчет очной ставки с Алексашенко в эфире?» Алла, мы не детки, Илларионов рассказал эту информацию – это новость, это решение суда. И во-вторых, Андрей Николаевич сказал, что у Сергея Алексашенко есть регулярная передача в среду, поэтому в среду Сергей Алексашенко придет и выскажется.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Хотел бы обратить внимание – достаточно большая дискуссия развернулась по поводу того, что такое играть на рынке ГКО. И Алексашенко предложил версию, в соответствии с которой играть на рынке ГКО означает покупать, продавать и делать еще какие-то операции с КГО. На самом деле обычное употребление этого термина заключается в том, что совершать какую бы то ни было операцию достаточно покупки ГКО – это уже достаточно для того, чтобы говорить об игре на рынке ГКО.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Время новостей.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Если позволите, Андрей Николаевич, тема ваших судов исчерпана.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Хотел бы сказать, что сейчас по решению суда, у проигравшей стороны, у истца, есть 30 дней для подачи апелляции. Если такая апелляция будет подана, то тогда борьба, о которой вы говорите, может быть продолжена.
А.НАРЫШКИН: А Алексашенко с вас требует просто опровержения?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Опровержения и выплаты компенсации в размере одного миллиона рублей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда не надо заканчивать. Это 30 тысяч долларов.
А.ИЛЛАРИОНОВ: И ста тысяч рублей от газеты «Комсомольская правда», которая опубликовала это интервью.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Переходим к следующей рубрике.
Герой недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Докладывает Наршыкин.
А.НАРЫШКИН: герой недели Юлия Карбышева, это учительница одной из школ в Челябинске. В чем ее геройство и поступок? Вы знаете, кто это?
А.СОЛОМИН: Космонавт?
А.НАРЫШКИН: Нет, не космонавт. Учительница 37-й школы Челябинска, где прошел метеоритный дождь. Поступок ее в том, что, как сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на лечащего врача, эта женщина вела обычный урок в пятницу, вдруг увидела в окно вспышку. У нее было два объединённых класса, порядка 40 человек – все ломанулись к окну, смотреть, - это на самом деле выглядит красиво. И Юлия Карбышева сообразила, что сейчас будет что-то нехорошее, скомандовала лечь под парты, открыла двери стеклянные. Дети ее послушались и через считанные доли секунды взрывная волна выбила стекла.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она еще бросилась открывать стеклянные двери, межкомнатные. Как она сообразила, почему она сначала не взяла свой «Ай-Фон» и печатать в «Твиттер», почему не начала снимать? Вопрос - она герой недели, ее надо наградить госнаградой? Это с одной стороны, а с другой стороны она поступила так, как поступил бы каждый.
А.ИЛЛАРИОНОВ: С моей точки зрения она , безусловно, герой, и должен сказать, что так поступает не каждый. Разные люди поступают по-разному, а так, как поступила Юля – это поступок настоящего человека, который думает о людях, которые ее окружают, в данном случае, о детях. Я сильно сомневаюсь, что такой человек будет награжден госнаградой - у нас сейчас награждаются совсем другие люди. Но уважение и признательность от наших граждан Юлия заслуживает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгения из Челябинска: «Таких учителей много. Просто о ней заговорили». Ясно, что многие учителя, увидев это, закричали – дети, уйдите от окон, распахивали двери. Почему мы должны награждать человека за то, что он сделал процедуру? Или уже те, кто делает, как полагается, они герои?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я не уверен, знают ли учителя, что себя так надо вести, проводилась ли с ними соответствующее занятие, объяснение, что надо себя так вести. И метеориты у нас не каждый день летают.
А.НАРЫШКИН: Ну да, слишком нестандартная ситуация, чтобы быть в должностных обязанностях отраженной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она спасал 40 человек, кто-то - 20. Так кто в России герой?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Любой человек, который спас даже одного человека, если он смог отвести человека от окна, - в данном случае каждый делал то, что считал необходимым.
А.СОЛОМИН: Мне кажется, у нас в России в основном популяризируют антигероев, в том числе и КС этим занимается – активно внедряет «Списки Магнитского», а с героями нам не везёт в России.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так надо ее наградить, или нет?
А.СОЛОМИН: Ну, конечно. И не только ее. Надо разбираться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосуем. Нужно ли наградить Юлию Карбышеву, которая спасла 44 ребенка, хотя тоже - «спасла» - от ссадин, порезов, - нужно ли ее наградить госнаградой? - 660-06-64. Не надо ее награждать, потому что, возможно, многие другие учителя поступили так же, только мы об этом не знаем - 660-06-65. А.ИЛЛАРИОНОВ: Пользуясь случаем. Поскольку речь зашла не только о героях, но и антигероях, я задам вопрос – а где у нас находились в это время противоракетная оборона, противовоздушная оборона, космические войска, всякие службы слежения за воздушными - не воздушными космическими объектами?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: отвечай, гад Соломин.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Вопрос не к Соломину. Я вспоминаю, когда приходилось бывать в некоторых других зарубежных странах – когда приближается катаклизм, в некоторых странах объявляется всеобщая тревога, начиная с президента страны все активно участвуют в предупреждении о том, что может наступить циклон, ураган. Даже в некоторых случаях сейчас предсказывают некоторые землетрясения за час, по крайней мере, те, кто по своим профессиональным обязанностям должен за этим следить, он какое-то участие в этом принимает. Я так понимаю, что это событие оказалось зафиксировано камерами гражданского наблюдения в аэропортах, большим количеством видеозаписей регистраторов, но не слышно, чтобы военные или те, кто занимается обороной космического пространства…
А.НАРЫШКИН: Всех под суд?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я хотел бы знать, кто выполняет свои служебные обязанности, а кто не выполняет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересная тема. Например, я кладу список - Иванов, Сидоров, петров отвечали. Ваше предложение?
А.ИЛЛАРИОНОВ: А дальше начинается разбирательство – почему это произошло?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Второй Руст, только без Руста?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Надо разбираться. Почему произошло, какие были инструкции, какая была техника, на что они смотрели, была ли техническая возможность наблюдения, если не была, то почему. Сейчас у нас произошло это событие, оказалось около тысячи раненых, слава богу, не было жертв. В том случае, если бы этот метеорит немножко изменил полет, оказался бы над Челябинском, Екатеринбургом, Москвой…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Главное, чтобы не оказался над Сочи.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Почему? Может, были бы интересные последствия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-то вы слабо понимаете. Вы забыли про Олимпиаду?
И: В любом случае надо понимать, как в таких ситуациях надо действовать. Когда произошло цунами 2005 г. В Индийском океане, когда погибли сотни тысяч людей, у нас тогда возникал вопрос и начали разбираться. Какая система предупреждения от цунами существует на Дальнем Востоке РФ.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, согласитесь, редко падают метеориты.
А.НАРЫШКИН: даже ученые из разных институтов говорят, что предсказать полет такого объекта невозможно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати в США тоже грохнуло, и там тоже никто этого не увидел.
А.ИЛЛАРИОНОВ: недавно произошло землетрясение на Гаити, а до этого - в Чили. Если сравнить по мощности и энергии удара - они сопоставимы. В одном случае 200 тысяч жертв, в другом несколько сотен. Предсказать это трудно, иногда невозможно, результаты оказываются разными.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы от государства требуете такого, чего у нас никогда не будет. Это невозможно. Я так понимаю, что у нас будут два министерства и два управления по делам метеоритов и метеоризма.
А.НАРЫШКИН: И уполномоченный при президенте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По защите прав. Вы создаете комиссию по правам метеоритов в протопарламенте. Все будет. Но системы, которая бы ожидала, что раз в тысячу лет прилетит – не будет этого. Зачем эти пустые фантазии?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Мне ваш скепсис понятен, ля этого мы, в частности и создали КС, - для того, чтобы изменить политическую систему в нашей стране с тем, что если не ликвидировать, то минимизировать риски для граждан нашей страны.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования.
А.НАРЫШКИН: 89% считают, что Юлию Карбышеву надо наградить. 11% считают, что не надо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 90,8% считают, что надо наградить, 9,2% - не надо. Андрей, вы согласны с такой расстановкой?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я уже сказал, что я считаю, что это очень достойный человек и поступил по-настоящему.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем дальше. Редиска недели. Докладывает Соломин.
А.СОЛОМИН: Неожиданное решение - Папа Римский был назван мною «редиской недели». Объясню, почему. Как известно, он отрекся от престола, и покидает свой пост по состоянию здоровья, потому что ему трудно выполнять свои обязанности. И он стал таким образом первым с 15-го века Папой, который добровольно отрекается от престола. Я разобрался, посмотрел - Папа, который в 15 веке покинул свой пост, сделал это добровольно, но вынуждено – там был серьёзный раскол в церкви, и чтобы снять напряжение между тремя Папами, они договорились все уйти. Таким образом, произошло то отречение. На мой взгляд, Папа Римский зря это сделал, поскольку раз уж дана такая обязанность, это священная обязанность, человек перестает быть человеком. Сказать «кинул паству» это сильное выражение, но какая-то доля неверного решения в этом есть по отношению к тем людям, которые ему доверяли.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Запускаем голосование - имеет ли право Римский Папа уйти, если захочет - 660-06-64. Не имеет право - 660-06-65. А Илларионов любит процедуры. И послушаем на эту тему Евгения Киселева.
Е.КИСЕЛЕВ: Папа Римский Бенедикт Шестнадцатый, который объявил, что 28 февраля он отречется от престола - герой, или антигерой? К примеру, его предшественник, Папа Римский Иоанн-Павел второй тоже выглядел героем, который несмотря на тяжкий недуг от престола не отрекался, а мужественно выполнял свои обязанности до последнего вздоха.
В монархической традиции многих стран отказ от престола считается проявлением слабости, даже в некотором смысле, актом непростительного богоборчества, потому что монарха выбирает Всевышний. Отречение английского короля Эдуарда Шестого в декабре 1936 г. Ради женитьбы на молодой, некрасивой американке Уоллис Симпсон на самом деле король он был, по мнению большинства историков, никудышный, к тому же, симпатизировал нацистам. Некоторые англичане шутят: «вся страна когда-нибудь будет уставлена памятниками Уоллес Симпсон за то, что она заставила его отречься, тем самым спасла сам институт монархии.
Должность Папы римского отнюдь не церемониальная. Папа обладает практически абсолютной властью над католической церковью, самой большой христианской концессией на планете. Папа обладает практически абсолютной властью над гигантской церковной иерархией, над институтами церкви, включающей огромную собственность несметные сокровища, гигантские финансовые ресурсы, которые трудно поддаются исчислению.
Человек, который неоспоримым образом имеет право оставаться у руля этой огромной машины власти сколько угодно, добровольно от нее отказывается. Это вызывает колоссальное уважение.
На фоне того, что происходит во всех наших постсоветских странах, где властители делают все возможное – перекраивают законы, переписывают конституции ради того, чтобы продлить свое пребывание у власти. Именно поэтому такое колоссальное уважение и симпатию у меня вызывает поступок Папы Римского Бенедикта Шестнадцатого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, это лишь кусок от комментария Евгения Киселева, - полностью оно будет на нашем сайте. И результаты голосования.
А.НАРЫШКИН: 91% считают, что Папа Римский имеет право уйти, 9% считают, что нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Либерализм. У меня то же: 92,1% считают, что может уйти. 7,9% - нет.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я бы воспользовался термином «классический либерализм «и, не побоюсь этого слова, «либерторианство» - утверждают, что собственность на самого человека принадлежит самому человеку - на его тело, сознание, слова, действия и решения. Он и только он, и никто кроме него могут принимать решения относительно своей судьбы. В данном случае и Папа Римский принял решение, касающееся себя. Но у меня есть вопрос – Алексей, вы изучали историю католической церкви и установили, что в 15 веке был прецедент, когда Папа уходил в отставку. Не могли бы вы назвать, был ли случай в РПЦ, чтобы патриарх РПЦ уходил бы в отставку добровольно?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господи, зачем я его пригласил? Всех сейчас повяжут.
А.СОЛОМИН: Я не могу ответить, я не историк.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто-нибудь может привести пример того, чтобы патриарх РПЦ не под давлением князя, не под давлением императора или кого бы то ни было, сам по себе, по своему решению, покинул свой пост? Или какой-либо другой из важных иерархов РПЦ?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете ответ на этот вопрос?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Не знаю, но хотел бы знать разницу – может быть, таким образом, мы можем уточнить некоторую разницу между западной церковью и восточной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно я вам отвечу, как любит Путин – ассиметрично?
А.ИЛЛАРИОНОВ: По-моему, это Горбачёв говорил про ассиметрично.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда симметрично. Меня поразил комментарий Киселева, потому что он сказал важную фразу - ты Папой Римским становишься, ты себе не принадлежишь. И он не зря вспомнил Иоанна-Павла Второго, который мучился и весь мир мучился вместе с ним, сострадал ему. Помните, как его хоронили? Было ощущение, - Элвис мечтал бы о таких похоронах. Весь мир сострадал ему, потому что его мучения, физические, которые он принял на себя до своей кончины были нечеловеческими. А этот: «Уважаемые верующие, к сожалению, я не могу выполнять свои папские обязанности» - он же заявление написал: «я устал». Как ты можешь устать. Кто ты такой? Тебя весь католический мир выбирал. В латинской Америке каждый год прирост чуть ли не миллиарда католиков. Как ты можешь написать заявление об уходе? Ты, Римский Папа, ты Бог у католиков, второй человек. Это идиотизм величайший.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Ваш комментарий четко показывает различие в сознании человека, воспитанного в восточной христианской культуре от человека, воспитанного в западной христианской культуре.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы почитайте комментарии людей, воспитанных в западной культуре.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я поэтому и говорю – и тот и другой случай подпадает под одну и ту же категорию. И то и другое решение имели право принять и Иоанн Павел Второй и нынешний Папа Бенедикт. Дело в том, что решение о том, страдать и оставаться, или отрекаться, это право принадлежит только этому человеку, и никому другому. Если он принимает соответствующее решение – уважение ему.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Таким образом, вы низводите - я даже не знаю, как назвать папство - это же не должность, это не назначение. Это миссия, от миссии нельзя отказаться. Если ты отказался от миссии, ты предатель.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Вы по-другому относитесь к власти. Любая власть, вы сказали, исходит от Всевышнего. Она не от Всевышнего происходит. Она происходит от людей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: как это? Любая власть?
А.ИЛЛАРИОНОВ: В данном случае власть Папы.
А.СОЛОМИН: Андрей Николаевич говорит с позиции либерторианца католикам, которые консервативнее по своей натуре.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Дело не в этом. Дело в том, что с любой человеческой позиции человек принадлежит самому человеку. И его решение зависит только от него самого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Едем дальше.
Писк хомячков.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пишет Катя Шабутски, Германия: «Козявка пошла в школу - первый раз в первый класс, в феврале, в германии. Когда мы ее оформляли в российский детсадик при спецшколе нас гоняли по инстанциям с мая по сентябрь. В Бонне мы пришли в понедельник в местную спецшколу, спросить, не примут ли нас со следующего сентября. Директриса строго на нас посмотрела и сказала: а почему с сентября? Ребенок должен ходить в школу. Через два дня Козявка стала школьницей. Ей выдали собственное инвалидное кресло с партой, плюшевого пингвина, поскольку она учится в классе пингвинят и персональный подписанный ящичек. И еще перед нами извинились, что пока не оформят документы нас не будет забирать автобус.
Здание одноэтажное, никаких лестниц, в каждом классе есть, куда уставших Козявок можно положить спать, на класс из 10 человек 4 учителя. Есть бассейн, физиотерапевт, медицинский пост. Одна Козявка лежит в классе под капельницей, - в классе, слышали?
В четверг на перемене Козявки, которые могут ходить ножками, бегом катают по коридору Козявок в колясках. В четверг у них карнавал и всем велели прийти в костюмах. Участвуют все - кто может, танцует, поет, а кто-то просто в коляске сидит на сцене и улыбается. Я видела репетицию.
И вот я думаю – школа государственная, в нее приняли русскую Козявку, которую родное государство учить отказывается. За два дня. И на автобусе будут возить. Потому что каждый человек имеет право на образование, и для зануд немцев это правило важнее того, что мы тут не прописаны. Как же это здорово, где есть на свете страны, где любая заезжая Козявка может написать пальчиком в коробке с песком букву «С».
На это мнение отозвался заместитель секретаря генерального совета «Единой России», депутат Госдумы Андрей Исаев, который на сайте своей партии сказал так: «Во-первых, непонятно, какое отношение имеет г-н Белковский к РПЦ. Во-вторых, первый пункт предложений сод5ержит призыв ликвидировать РПЦ». Тут вот что хотелось бы сказать: теперь понятно, что зам.генсекретаря «Единой России» у нас этот, ну, как бы помягче сказать – тот, кто не любит… ну, скажем так – Белковских. И прямо об этом говорит на сайте своей партии, которая, как нас уверяют, гарант стабильности многонациональной России.
Кроме того, - Исаев, видимо, человек малообразованный, малочитающий и малослушающий. И он не знает, что Белковский, хоть он и этот.. ну.. как его, ну, в общем, которых Исаев не любит, но он крещеный. Поэтому имеет право судить об РПЦ вдвойне – не только как крещеный, но и как политолог, который вообще-то имеет право иметь свою точку зрения по любому поводу, даже если он из тех, кого Исаев очень сильно не любит.
Но этим дело не ограничилось. Далее Исаев написал так: «Считаю данный призыв г-на Белковского экстремистским, направленным на разжигание религиозной розни, и как депутат Госдумы обращаюсь к правоохранительным органам незамедлительно провести расследование по данному факту и принять все необходимые меры воздействия».
То есть, один из лидеров партии власти вместо предложения диалога пишет открытый донос на политолога. Я бы предложил вместе с делом против Белковского открыть дело против Исаева за разжигание межнациональной розни, а «Единую Россию» и ее комитет по этике, силы которого хоть и ослаблены трагическим уходом Пехитна, хотелось бы попросить своего коллегу Исаева немного умерить. Как принято говорить, его зоологическую нелюбовь к таким, как Белковские, или прятать ее поглубже. А еще можно посоветовать читать книжки, в частности, умершего на этой неделе выдающегося философа и культуролога Григория Померанца, который сказал приблизительно так, что качество дискуссии. Ее этика, форма дискуссии часто важнее ее же содержания. Если Исаев понимает, о чем идет речь.
У нас в студии Андрей Николаевич Илларионов, старший научный сотрудник Института Котона, бывший советник президента по экономическим вопросам.
А.НАРЫШКИН: Член Координационного совета оппозиции.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Добрый вечер, коллеги.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поехали.
Событие недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Событие недели доложит Андрей Николаевич.
А.ИЛЛАРИОНОВ: С моей точки зрения, по крайней мере в том, в чем мне пришлось участвовать, и я считаю, действительно крупное событие – это очередное 5-е заседание Координационного совета, которое явилось качественным шагом по сравнению с тем, что у нас было до того. Можно сказать, что КС состоялся как протопарламент, о чем было много дискуссий в два последних месяца, в том числе, в эфире вашей радиостанции, было высказано немало соображений по поводу того, что КС закончился, сломался, не работает, неэффективен, не делает того, сего, делает совсем не то, и вообще его уже нет. И на прошлом, 4 заседании, и сейчас, стало ясно, что КС состоялся, он работает, делает много важных вещей, но это не совсем тот, возможно, образ, который был в глазах у некоторых зрителей и слушателей, даже у некоторых избирателей КС.
Это не политическая партия, не оргкомитет только протестных акций, это протопарламент. В котором представлены представители разных слоев, групп, подгрупп Российского общества с разными политическими и идеологическими взглядами, с разными личными позициями, и на глазах сейчас у активной части, политизированной части Российского общества происходит процесс формирования институтов, зарождение новых институтов, здоровых, политической части Российского гражданского общества и совместная выработка позиции, которая еще несколько месяцев тому назад, 6 месяцев тому назад казалась невозможной.
В частности, нам удалось после 4 заседаний принять программное заявление КС, оно сейчас висит на сайте КС и «Эха», - к этому документу есть некоторые критические замечания, тем не менее, это документ, который был поддержан всеми членами КС, полосован единогласно. Это непростой результат серьезной, содержательной работы, серьезного компромисса, который был достигнут членами КС.
Есть другой документ, собственно, это заявление КС о пополнении Российского «Списка Магнитского», по сути дела, КС заявил о формировании российского «Списка Магнитского». Мы знаем, что соответствующий список еще Долже формироваться, в частности, американскими властями, возможно, если такое решение будет принято, европейскими правительствами и парламентами – это будут соответствующие национальные или европейские списки. КС принял решение о формировании Российского «Списка Магнитского» - то есть, лиц, которые вовлечены в нарушение Российских законов, в частности, о выборной деятельности, следственных действиях, судебной деятельности.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Куда не будут пускать этих людей?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Мы сейчас формируем этот список, а наступит момент, когда фигуранты этого списка, видимо, с ними будет общаться Российское правосудие, когда оно станет правосудием.
А.НАРЫШКИН: То есть, это абстрактный набор фамилий? Я знаю, что там Бастрыкин.
А.ИЛЛАРИОНОВ: не совсем абстрактный, это вполне конкретный список.
А.НАРЫШКИН: А делать что – ждать лучших времен?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Там есть Егорова, Кадыров, там есть такие люди.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда была опубликована эта новость, главный вопрос был – почему там нет Путина? Вы обсуждали фигуры первых лиц, и потом пришли к выводу, что не надо?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Поясню процедуру работы. КС это все-таки серьезная организация, она не принимает решений просто из-за того, что кто-то с коленки или с голоса предлагает какие-либо решения. Есть соответствующая процедура, предложение из рабочей группы, или комитета в рамках КС, который рассматривает соответствующие предложения, смотрит послужной список кандидата.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путина кто-то предложил?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Пока эту фамилию группы не предлагали, не рассматривали. Соответствующий послужной список с расследованиями не предлагался. Когда соответствующее предложение поступит, и соответствующая работа будет сделана, тогда рабочая группа…
А.НАРЫШКИН: Значит, Путин, по версии КС не такой плохой, как Бастрыкин, чтобы быть включенным в этот список?
А.ИЛЛАРИОНОВ: ничего подобного. Вопросы решаются по мере поступления. Если вы адресуете свой вопрос членам КС, соответствующей группе…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы не будем спрашивать, мы спрашиваем вас как докладчика.
И. Я не являюсь докладчиком по этой группе. Я являлся докладчиком, в частности, по вопросу принятия программного заявления. А здесь я рассказываю, как было принято решение.
А.СОЛОМИН: Правильно я понимаю – отсутствие разговоров о Путина означают, что светлые времена, при которых начнут судить, могут наступить уже при Путине в качестве главы государства.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет, по-моему, в КС существует другая точка зрения и широко распространена. Думаю, что тот вопрос, который задаете вы и другие люди, этот вопрос возникнет, и когда он возникнет, он будет соответствующим образом обсужден, подготовлены документы будет принято решение.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андрей Николаевич, мы говорим желанием, чтобы протопарламент состоялся. Но мы будем давить на те точки, которые приводят к неприятию КС.
А.ИЛЛАРИОНОВ: А мы признательны за критические замечания и предложения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот сейчас было критическое замечание, а вы выкручиваетесь – говорите про какие-то группы, которые не предложили. У нас всегда рыба воняет с головы. Получается так, что вроде бы вы все время утверждали «Путин, уходи».
А.НАРЫШКИН: Портреты несли.
А.ИЛЛАРИОНОВ: А вам этого мало?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Нарышкин занял абсолютно точный вопрос – получается, что Кадыров и Бастрыкин - вот они исчадие ада. Рыбу с хвоста надо… Вот что бы ты спросил?
А.СОЛОМИН: Я бы спросил про Путина. Если КС на данном этапе не включил Путина в список, это орган, которому следует доверять?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Прежде чем вы зададите такой вопрос, я бы дал некоторые пояснения. Я начал с чего? Что КС это не один человек, не представитель одной политической партии или организации. Там есть разные люди, представляющие разные интересы. Есть там люди, и это не большой секрет, которые иначе относятся к г-ну Путину по сравнению с вами и некоторыми другими членами КС. Они, например, считают, что надо влиять на Путина, надо убеждать его, уговаривать, надо работать с ним, надо работать с властью.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, они победили.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет, дело не в том, что они победили. Дело в том, что у нас КС старается принимать решения по процедуре. В том числе, по процедуре, в соответствии с которой решение принимается большинством от списочного состава членов КС, которых сейчас будет 22 человека. Если решение не набирает 22 человек, то тогда вы, ваши коллеги, наши слушатели и зрители, скажут – подождите, вы поставили на голосование кандидатуру, кандидатура не набрала соответствующего количества голосов - значит, КС так не считает? Это не совсем так.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, убираем Путина. Не хочу вопроса про Путина. Вопрос будет в поддержку вас - друзья, неважно, внесли он Путина или не внесли, самое главное - они собрались, приняли программное заявление, работают над русским «Списком Магнитского» - исходя из этого поддерживаете ли вы работу КС оппозиции? То, что эти люди собираются, что они, рискуя всяким разным, работают и существуют. Поддерживаете ли вы его работу? «да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65.
А.СОЛОМИН: Хотел спросить по программному заявлению, в частности, по участию в местных выборах. Я был на этой неделе в Красноярске, на встрече Медведева с партактивом «Единой России». Встает женщина из района Красноярского края, и говорит: вы не поддержите мою идею, у нас в районе в выборах участвуют только кандидат от «Единой России», оппозиция не участвует. Предлагаю законодательно обязать другие партии участвовать в муниципальных выборах, что касается КС это вообще непонятно – если это протопарламент, а не партия - представители КС будут идти к людям, или это вопрос только федеральных и региональных выборов?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Если вы посмотрите программное заявление, там есть соответствующая часть, в которой КС заявляет о своей готовности и желании поддерживать кандидатов оппозиции на региональных, муниципальных и федеральных выборах.
А.НАРЫШКИН: Но при этом КС не считает возможным выдвижение кандидатов на выборах от его собственного имени, члены КС не будут баллотироваться?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Члены КС могут выдвигаться в зависимости от того, считают ли это необходимым. Но они не могут выдвигаться от самого КС, потому что КС является протопарламентом. Протопарламент не может выдвигать кандидатуры. Может выдвигаться та или иная политическая сила, организация или движение. КС является в этом смысле организацией, которая объединяет всех. Мы можем поддержать того или кандидата, выдвинутого партий или организацией.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: если Ройзман сейчас будет выдвигать в мэры Екатеринбурга, вы подержите?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Думаю, что это предложение надо будет поставить на голосование.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы лично?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я не являюсь жителем Екатеринбурга.
А.СОЛОМИН: А если поставят вопрос на голосование – вы поддержите?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Поддержать – почему бы нет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андрей Николаевич, не позорьтесь – что значит, не являюсь жителем Екатеринбурга? Это же политическое решение.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Есть такая вещь важная - мы все учимся и вас будем этому учить. Вы говорили о процедуре. Есть процедура, есть право, есть соответствующие права.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы лично?
А.ИЛЛАРИОНОВ: На выборах мэра Екатеринбурга имеют право голосовать жители Екатеринбурга, те, кто имеют это право. Я не являюсь жителем, я не могу голосовать за Ройзмана по определению. Если я буду жителем, я четко вам скажу, буду голосовать, или нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз – вы, как физическое лицо. Вот Прохоров не житель Екатеринбурга, но он говорит – я считаю, что Ройзман будет хорошим мэром, достойным. Вы можете выдавить из себя эту фразу, сказать: мне не нравится Ройзман?
А.ИЛЛАРИОНОВ: У меня нет мнения по этому вопросу. Я не знаком с г-ном Ройзманом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понятно.
Результаты голосования: 88.7% слушателей поддерживают КСО. 11.3% - не поддерживают.
Едем дальше. Не в фокусе. Андрей Илларионов расскажет про событие, которое произошло на этой неделе, которое мы пропустили, а оно может быть важным.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Напомню тем слушателям, которые об этом не знали - г-н Алексаншенко обратился в суд с иском о защите чести и достоинства, и несколько раз в эфире радиостанции эта тема обсуждалась. На прошлой неделе суд принял решение отклонить иск.
А.НАРЫШКИН: Напомним, что Алексашенко не понравилось - иск о клевете был к вам.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Да. Г-н Алексашенко подал иск, полагая, что мое утверждение о том, что г-н Алексашенко играл на рынке ГКО до августовского кризиса 1998 г. Не соответствует действительности. И о том, что г-н Алексашенко не обладал инсайдерской информацией, что он не являлся инсайдером. На суде выяснилось, что г-н Алексашенко покупал облигации ГКО.
А.НАРЫШКИН: То есть, играл.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Играл, купил три пакета – он сам об этом рассказал в июне 1998 г., шестимесячные. В то время, насколько можно судить, процентные ставки по ГКО составляли от 75 до 82% при 10%-ной инфляции это давало от 65 до 72% реальной ставки. Короче говоря, такой ставки в мире не встречается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короче, - суд принял вашу сторону?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Суд принял решение отклонить иск г-н Алексашенко в виду тех обстоятельств, той информации .которая была обнародована во время заседания суда. Суд счел аргументы ответчика, то есть, меня, убедительными, очевидно, а аргументы истца неубедительными. Суд был во вторник, 12 февраля.
А.НАРЫШКИН: Значит, мы можем говорить, что Алексашенко играл на рынке.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Он сам рассказал об этом.
А.НАРЫШКИН: Он был инсайдером. И, судя по вашим данным, озолотился.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я не говорю про озолотился. Я говорю в данном случае конкретно о том, что было в моей статье в «Комсомольской правде», опубликованной 9 февраля 2012 г. В ней было сказано о том, что Алексашенко, с рядом других людей, играл на рынке ГКО. Эта информация полностью подтвердилась во время заседания суда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алла из тульской области: «А как насчет очной ставки с Алексашенко в эфире?» Алла, мы не детки, Илларионов рассказал эту информацию – это новость, это решение суда. И во-вторых, Андрей Николаевич сказал, что у Сергея Алексашенко есть регулярная передача в среду, поэтому в среду Сергей Алексашенко придет и выскажется.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Хотел бы обратить внимание – достаточно большая дискуссия развернулась по поводу того, что такое играть на рынке ГКО. И Алексашенко предложил версию, в соответствии с которой играть на рынке ГКО означает покупать, продавать и делать еще какие-то операции с КГО. На самом деле обычное употребление этого термина заключается в том, что совершать какую бы то ни было операцию достаточно покупки ГКО – это уже достаточно для того, чтобы говорить об игре на рынке ГКО.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Время новостей.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Если позволите, Андрей Николаевич, тема ваших судов исчерпана.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Хотел бы сказать, что сейчас по решению суда, у проигравшей стороны, у истца, есть 30 дней для подачи апелляции. Если такая апелляция будет подана, то тогда борьба, о которой вы говорите, может быть продолжена.
А.НАРЫШКИН: А Алексашенко с вас требует просто опровержения?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Опровержения и выплаты компенсации в размере одного миллиона рублей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда не надо заканчивать. Это 30 тысяч долларов.
А.ИЛЛАРИОНОВ: И ста тысяч рублей от газеты «Комсомольская правда», которая опубликовала это интервью.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Переходим к следующей рубрике.
Герой недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Докладывает Наршыкин.
А.НАРЫШКИН: герой недели Юлия Карбышева, это учительница одной из школ в Челябинске. В чем ее геройство и поступок? Вы знаете, кто это?
А.СОЛОМИН: Космонавт?
А.НАРЫШКИН: Нет, не космонавт. Учительница 37-й школы Челябинска, где прошел метеоритный дождь. Поступок ее в том, что, как сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на лечащего врача, эта женщина вела обычный урок в пятницу, вдруг увидела в окно вспышку. У нее было два объединённых класса, порядка 40 человек – все ломанулись к окну, смотреть, - это на самом деле выглядит красиво. И Юлия Карбышева сообразила, что сейчас будет что-то нехорошее, скомандовала лечь под парты, открыла двери стеклянные. Дети ее послушались и через считанные доли секунды взрывная волна выбила стекла.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она еще бросилась открывать стеклянные двери, межкомнатные. Как она сообразила, почему она сначала не взяла свой «Ай-Фон» и печатать в «Твиттер», почему не начала снимать? Вопрос - она герой недели, ее надо наградить госнаградой? Это с одной стороны, а с другой стороны она поступила так, как поступил бы каждый.
А.ИЛЛАРИОНОВ: С моей точки зрения она , безусловно, герой, и должен сказать, что так поступает не каждый. Разные люди поступают по-разному, а так, как поступила Юля – это поступок настоящего человека, который думает о людях, которые ее окружают, в данном случае, о детях. Я сильно сомневаюсь, что такой человек будет награжден госнаградой - у нас сейчас награждаются совсем другие люди. Но уважение и признательность от наших граждан Юлия заслуживает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгения из Челябинска: «Таких учителей много. Просто о ней заговорили». Ясно, что многие учителя, увидев это, закричали – дети, уйдите от окон, распахивали двери. Почему мы должны награждать человека за то, что он сделал процедуру? Или уже те, кто делает, как полагается, они герои?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я не уверен, знают ли учителя, что себя так надо вести, проводилась ли с ними соответствующее занятие, объяснение, что надо себя так вести. И метеориты у нас не каждый день летают.
А.НАРЫШКИН: Ну да, слишком нестандартная ситуация, чтобы быть в должностных обязанностях отраженной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она спасал 40 человек, кто-то - 20. Так кто в России герой?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Любой человек, который спас даже одного человека, если он смог отвести человека от окна, - в данном случае каждый делал то, что считал необходимым.
А.СОЛОМИН: Мне кажется, у нас в России в основном популяризируют антигероев, в том числе и КС этим занимается – активно внедряет «Списки Магнитского», а с героями нам не везёт в России.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так надо ее наградить, или нет?
А.СОЛОМИН: Ну, конечно. И не только ее. Надо разбираться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосуем. Нужно ли наградить Юлию Карбышеву, которая спасла 44 ребенка, хотя тоже - «спасла» - от ссадин, порезов, - нужно ли ее наградить госнаградой? - 660-06-64. Не надо ее награждать, потому что, возможно, многие другие учителя поступили так же, только мы об этом не знаем - 660-06-65. А.ИЛЛАРИОНОВ: Пользуясь случаем. Поскольку речь зашла не только о героях, но и антигероях, я задам вопрос – а где у нас находились в это время противоракетная оборона, противовоздушная оборона, космические войска, всякие службы слежения за воздушными - не воздушными космическими объектами?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: отвечай, гад Соломин.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Вопрос не к Соломину. Я вспоминаю, когда приходилось бывать в некоторых других зарубежных странах – когда приближается катаклизм, в некоторых странах объявляется всеобщая тревога, начиная с президента страны все активно участвуют в предупреждении о том, что может наступить циклон, ураган. Даже в некоторых случаях сейчас предсказывают некоторые землетрясения за час, по крайней мере, те, кто по своим профессиональным обязанностям должен за этим следить, он какое-то участие в этом принимает. Я так понимаю, что это событие оказалось зафиксировано камерами гражданского наблюдения в аэропортах, большим количеством видеозаписей регистраторов, но не слышно, чтобы военные или те, кто занимается обороной космического пространства…
А.НАРЫШКИН: Всех под суд?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я хотел бы знать, кто выполняет свои служебные обязанности, а кто не выполняет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересная тема. Например, я кладу список - Иванов, Сидоров, петров отвечали. Ваше предложение?
А.ИЛЛАРИОНОВ: А дальше начинается разбирательство – почему это произошло?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Второй Руст, только без Руста?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Надо разбираться. Почему произошло, какие были инструкции, какая была техника, на что они смотрели, была ли техническая возможность наблюдения, если не была, то почему. Сейчас у нас произошло это событие, оказалось около тысячи раненых, слава богу, не было жертв. В том случае, если бы этот метеорит немножко изменил полет, оказался бы над Челябинском, Екатеринбургом, Москвой…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Главное, чтобы не оказался над Сочи.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Почему? Может, были бы интересные последствия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-то вы слабо понимаете. Вы забыли про Олимпиаду?
И: В любом случае надо понимать, как в таких ситуациях надо действовать. Когда произошло цунами 2005 г. В Индийском океане, когда погибли сотни тысяч людей, у нас тогда возникал вопрос и начали разбираться. Какая система предупреждения от цунами существует на Дальнем Востоке РФ.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, согласитесь, редко падают метеориты.
А.НАРЫШКИН: даже ученые из разных институтов говорят, что предсказать полет такого объекта невозможно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати в США тоже грохнуло, и там тоже никто этого не увидел.
А.ИЛЛАРИОНОВ: недавно произошло землетрясение на Гаити, а до этого - в Чили. Если сравнить по мощности и энергии удара - они сопоставимы. В одном случае 200 тысяч жертв, в другом несколько сотен. Предсказать это трудно, иногда невозможно, результаты оказываются разными.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы от государства требуете такого, чего у нас никогда не будет. Это невозможно. Я так понимаю, что у нас будут два министерства и два управления по делам метеоритов и метеоризма.
А.НАРЫШКИН: И уполномоченный при президенте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По защите прав. Вы создаете комиссию по правам метеоритов в протопарламенте. Все будет. Но системы, которая бы ожидала, что раз в тысячу лет прилетит – не будет этого. Зачем эти пустые фантазии?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Мне ваш скепсис понятен, ля этого мы, в частности и создали КС, - для того, чтобы изменить политическую систему в нашей стране с тем, что если не ликвидировать, то минимизировать риски для граждан нашей страны.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования.
А.НАРЫШКИН: 89% считают, что Юлию Карбышеву надо наградить. 11% считают, что не надо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 90,8% считают, что надо наградить, 9,2% - не надо. Андрей, вы согласны с такой расстановкой?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я уже сказал, что я считаю, что это очень достойный человек и поступил по-настоящему.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем дальше. Редиска недели. Докладывает Соломин.
А.СОЛОМИН: Неожиданное решение - Папа Римский был назван мною «редиской недели». Объясню, почему. Как известно, он отрекся от престола, и покидает свой пост по состоянию здоровья, потому что ему трудно выполнять свои обязанности. И он стал таким образом первым с 15-го века Папой, который добровольно отрекается от престола. Я разобрался, посмотрел - Папа, который в 15 веке покинул свой пост, сделал это добровольно, но вынуждено – там был серьёзный раскол в церкви, и чтобы снять напряжение между тремя Папами, они договорились все уйти. Таким образом, произошло то отречение. На мой взгляд, Папа Римский зря это сделал, поскольку раз уж дана такая обязанность, это священная обязанность, человек перестает быть человеком. Сказать «кинул паству» это сильное выражение, но какая-то доля неверного решения в этом есть по отношению к тем людям, которые ему доверяли.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Запускаем голосование - имеет ли право Римский Папа уйти, если захочет - 660-06-64. Не имеет право - 660-06-65. А Илларионов любит процедуры. И послушаем на эту тему Евгения Киселева.
Е.КИСЕЛЕВ: Папа Римский Бенедикт Шестнадцатый, который объявил, что 28 февраля он отречется от престола - герой, или антигерой? К примеру, его предшественник, Папа Римский Иоанн-Павел второй тоже выглядел героем, который несмотря на тяжкий недуг от престола не отрекался, а мужественно выполнял свои обязанности до последнего вздоха.
В монархической традиции многих стран отказ от престола считается проявлением слабости, даже в некотором смысле, актом непростительного богоборчества, потому что монарха выбирает Всевышний. Отречение английского короля Эдуарда Шестого в декабре 1936 г. Ради женитьбы на молодой, некрасивой американке Уоллис Симпсон на самом деле король он был, по мнению большинства историков, никудышный, к тому же, симпатизировал нацистам. Некоторые англичане шутят: «вся страна когда-нибудь будет уставлена памятниками Уоллес Симпсон за то, что она заставила его отречься, тем самым спасла сам институт монархии.
Должность Папы римского отнюдь не церемониальная. Папа обладает практически абсолютной властью над католической церковью, самой большой христианской концессией на планете. Папа обладает практически абсолютной властью над гигантской церковной иерархией, над институтами церкви, включающей огромную собственность несметные сокровища, гигантские финансовые ресурсы, которые трудно поддаются исчислению.
Человек, который неоспоримым образом имеет право оставаться у руля этой огромной машины власти сколько угодно, добровольно от нее отказывается. Это вызывает колоссальное уважение.
На фоне того, что происходит во всех наших постсоветских странах, где властители делают все возможное – перекраивают законы, переписывают конституции ради того, чтобы продлить свое пребывание у власти. Именно поэтому такое колоссальное уважение и симпатию у меня вызывает поступок Папы Римского Бенедикта Шестнадцатого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, это лишь кусок от комментария Евгения Киселева, - полностью оно будет на нашем сайте. И результаты голосования.
А.НАРЫШКИН: 91% считают, что Папа Римский имеет право уйти, 9% считают, что нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Либерализм. У меня то же: 92,1% считают, что может уйти. 7,9% - нет.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я бы воспользовался термином «классический либерализм «и, не побоюсь этого слова, «либерторианство» - утверждают, что собственность на самого человека принадлежит самому человеку - на его тело, сознание, слова, действия и решения. Он и только он, и никто кроме него могут принимать решения относительно своей судьбы. В данном случае и Папа Римский принял решение, касающееся себя. Но у меня есть вопрос – Алексей, вы изучали историю католической церкви и установили, что в 15 веке был прецедент, когда Папа уходил в отставку. Не могли бы вы назвать, был ли случай в РПЦ, чтобы патриарх РПЦ уходил бы в отставку добровольно?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господи, зачем я его пригласил? Всех сейчас повяжут.
А.СОЛОМИН: Я не могу ответить, я не историк.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто-нибудь может привести пример того, чтобы патриарх РПЦ не под давлением князя, не под давлением императора или кого бы то ни было, сам по себе, по своему решению, покинул свой пост? Или какой-либо другой из важных иерархов РПЦ?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете ответ на этот вопрос?
А.ИЛЛАРИОНОВ: Не знаю, но хотел бы знать разницу – может быть, таким образом, мы можем уточнить некоторую разницу между западной церковью и восточной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно я вам отвечу, как любит Путин – ассиметрично?
А.ИЛЛАРИОНОВ: По-моему, это Горбачёв говорил про ассиметрично.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда симметрично. Меня поразил комментарий Киселева, потому что он сказал важную фразу - ты Папой Римским становишься, ты себе не принадлежишь. И он не зря вспомнил Иоанна-Павла Второго, который мучился и весь мир мучился вместе с ним, сострадал ему. Помните, как его хоронили? Было ощущение, - Элвис мечтал бы о таких похоронах. Весь мир сострадал ему, потому что его мучения, физические, которые он принял на себя до своей кончины были нечеловеческими. А этот: «Уважаемые верующие, к сожалению, я не могу выполнять свои папские обязанности» - он же заявление написал: «я устал». Как ты можешь устать. Кто ты такой? Тебя весь католический мир выбирал. В латинской Америке каждый год прирост чуть ли не миллиарда католиков. Как ты можешь написать заявление об уходе? Ты, Римский Папа, ты Бог у католиков, второй человек. Это идиотизм величайший.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Ваш комментарий четко показывает различие в сознании человека, воспитанного в восточной христианской культуре от человека, воспитанного в западной христианской культуре.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы почитайте комментарии людей, воспитанных в западной культуре.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я поэтому и говорю – и тот и другой случай подпадает под одну и ту же категорию. И то и другое решение имели право принять и Иоанн Павел Второй и нынешний Папа Бенедикт. Дело в том, что решение о том, страдать и оставаться, или отрекаться, это право принадлежит только этому человеку, и никому другому. Если он принимает соответствующее решение – уважение ему.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Таким образом, вы низводите - я даже не знаю, как назвать папство - это же не должность, это не назначение. Это миссия, от миссии нельзя отказаться. Если ты отказался от миссии, ты предатель.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Вы по-другому относитесь к власти. Любая власть, вы сказали, исходит от Всевышнего. Она не от Всевышнего происходит. Она происходит от людей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: как это? Любая власть?
А.ИЛЛАРИОНОВ: В данном случае власть Папы.
А.СОЛОМИН: Андрей Николаевич говорит с позиции либерторианца католикам, которые консервативнее по своей натуре.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Дело не в этом. Дело в том, что с любой человеческой позиции человек принадлежит самому человеку. И его решение зависит только от него самого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Едем дальше.
Писк хомячков.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пишет Катя Шабутски, Германия: «Козявка пошла в школу - первый раз в первый класс, в феврале, в германии. Когда мы ее оформляли в российский детсадик при спецшколе нас гоняли по инстанциям с мая по сентябрь. В Бонне мы пришли в понедельник в местную спецшколу, спросить, не примут ли нас со следующего сентября. Директриса строго на нас посмотрела и сказала: а почему с сентября? Ребенок должен ходить в школу. Через два дня Козявка стала школьницей. Ей выдали собственное инвалидное кресло с партой, плюшевого пингвина, поскольку она учится в классе пингвинят и персональный подписанный ящичек. И еще перед нами извинились, что пока не оформят документы нас не будет забирать автобус.
Здание одноэтажное, никаких лестниц, в каждом классе есть, куда уставших Козявок можно положить спать, на класс из 10 человек 4 учителя. Есть бассейн, физиотерапевт, медицинский пост. Одна Козявка лежит в классе под капельницей, - в классе, слышали?
В четверг на перемене Козявки, которые могут ходить ножками, бегом катают по коридору Козявок в колясках. В четверг у них карнавал и всем велели прийти в костюмах. Участвуют все - кто может, танцует, поет, а кто-то просто в коляске сидит на сцене и улыбается. Я видела репетицию.
И вот я думаю – школа государственная, в нее приняли русскую Козявку, которую родное государство учить отказывается. За два дня. И на автобусе будут возить. Потому что каждый человек имеет право на образование, и для зануд немцев это правило важнее того, что мы тут не прописаны. Как же это здорово, где есть на свете страны, где любая заезжая Козявка может написать пальчиком в коробке с песком букву «С».
Комментариев нет:
Отправить комментарий