Я слетал в командировку на неделю, но оказалось, что отвык. Я вернулся, и родные политпортянки саданули в нос забытой свежестью. В стране ничего не меняется, в ней тот же герой – власть, президент и Дума. В ней улыбающийся премьер, с его чарующими заявлениями. В этом цирке меняются только жанры: сегодня злобен Путин, но игрив, как шампанское, Медведев. Завтра Медведев играет в милую жестокость в Давосе, рассказывая о преступлениях Магнитского, а Путин награждает Башмета с улыбкой искусствоведа, напирая в поздравительных словах на его гражданскую позицию и стойкость.
Власть продолжала всю неделю и далее оправдываться за свой «закон подлецов» и смешить зрителей смертельной схваткой с еле живой оппозицией. Ничего созидательного, ничего объединяющего – лишь окопные вопли телеканала во врагах. Главная работа власти – угрюмое ничегонеделание да торчащие усы, когти и хвосты злоупотреблений чиновников всех уровней, информация о которых ежедневно вскрывается единственным спасителем России – интернетом: то больницу хотят в Санкт-Петербурге захапать для Верховного суда, то губернаторы себе супермашины покупают, то деньги Фонда национального благосостояния и Резервного фонда передает в управление, - внимание, - ОАО «Росфинагентство», господа.
Кто-то понимает, почему резервный фонд страны передается в ОАО? Вы не понимаете? А вот я понимаю, не дурак. Но также понимаю, что ничего не могу сделать, потому что Дума приняла даже по этому поводу в первом чтении закон, если не ошибаюсь. Это властная распальцовка, главный смысл которой: мы - Деды Хасаны, а вы – никто. Она рулит Россию, ведя ее в никуда.
Нашей программой мы подводим итоги этой недели, субъективные итоги, очень личные итоги, бесящие вас итоги. Поводим весело и быстро, чтоб заскорузлая аудитория не пала. Смысл в том, что все главное, что произошло на этой неделе, выбирает «нью дженерейшн» - два Алексея, Соломин и Нарышкин. А я в этой программе имею право только на удивление. Итак, начнем.
Герой недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто докладывает?
А.СОЛОМИН: Я расскажу. Я подумал, может, я такой тенденциозный в этой рубрике - Дмитрий Анатольевич Медведев был выбран мной для этой рубрики.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как изобретательно, пупсик ты наш. Один пупсик выбрал другого пупсика.
А.СОЛОМИН: Все не просто так. Медведев на этой неделе героически выстоял – полетел в Давос вместо президента, - как выяснилось, потому что у Медведева в графике больше времени на эти дни.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не удивительно.
А.СОЛОМИН: Выслушал все три негативных сценария по развитию России, которые представили ему – прямо при нем представляли - там сидел Алексей Кудрин, между прочим, и тоже представлял свой сценарий.
А.НАРЫШКИН: Они еще и рядом сидели, через одного.
А.СОЛОМИН: Да, сидели рядом, но недолго.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, вы понимаете, что это русская шиза? Когда сидит премьер страны и рядом те, кто его критикует, но потом все закончилось полюбовно.
А.СОЛОМИН: Совершенно верно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Соитие было прямо в давосском зале.
А.СОЛОМИН: Кроме того, Медведев дал интервью нескольким зарубежным каналам – так получилось, что это было, пожалуй, первые серьезные интервью после всех этих громких дел вроде Акта Магнитского, ответа на Акт, запрещение усыновлять российских детей американцами, - в общем, за все пришлось отвечать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короче, Склифосовский, кто ПО-Медведеву во всем виноват?:
А.СОЛОМИН: Конечно, во всем виноваты обстоятельства.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, по-моему, Магнитский.
А.СОЛОМИН: Вы про конкретный случай говорите? Я бы не сказал, что он его во всем обвиняет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что значит - обстоятельства? Ты мне предмета для спора не даешь.
А.СОЛОМИН: Вы хотите, чтобы я со слов Медведева давал вам предмет для спора? Вы слышали его интервью? Там вообще сложно найти конкретную четкую позицию.
А.НАРЫШКИН: Алеша мне рассказал интересную деталь – два интервью Медведев успел дать, оказывается, интервью давали на морозе.
А.СОЛОМИН: Они все давали на морозе - это Швейцария, горы, Там минус 5 – минус 10. Еще холоднее, чем в обычных обстоятельствах. Все интервью телеканала «Блумберг» - а они проходили на свежем воздухе, на фоне гор – они выходили туда в пальто и шапках-ушанках – обычных, русских, еще завязывали их сзади. А Медведев вышел в пиджаке, и более того, - не может же ведущий выйти в пальто при этом? В общем, заставил ведущего морозиться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование. Является ли Медведев героем недели, потому что он давал интервью без шапки и пальто? Если является, - мороз минус 4, а он дает интервью - 660-06-64. Если не является - 660-06-65. Я считаю, что это один из главных его подвигов – выйти без шапки… миненгитович.
А.СОЛОМИН: Даже если не брать этот момент согласитесь, стоит мужества выйти к людям, которые тебя нещадно полоскают во всех статьях экономических – люди серьезные, знающие. Выйти и попытаться на фоне всего негатива убедить инвесторов – это же все создается для того, чтобы деньги в Россию шли.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и как, убедил?
А.СОЛОМИН: Люди говорят, что не убедил.
А.НАРЫШКИН: Если возвращаться к вопросу об интервью без шапки и пальто…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И без смысла?
А.НАРЫШКИН: Смысл неважен, это подкупает на каком-то низовом уровне – даже не обязательно слушать звук – такой русский медведь – все в пальто кутаются, а он настоящий. Жаль, что неделей раньше были крещенские купания.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу сказать – вот на что мы тратим время. Мы не говорим о продуктивности – потому что невозможно говорить.
А.СОЛОМИН: Можно про смысл? Обвиняют Медведева в том, что нет смысла в его словах, в том числе, в его интервью. На мой взгляд – это глубоко личное мое мнение – просто потому, что та, где у Медведева нет смысла, там он говорит чужие фразы. Ему приходится оправдывать позиции, которые он сам не разделяет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Несчастный.
А.СОЛОМИН: Это мне так кажется. В данной конфигурации он не согласен с этим, но ему нужно эту позицию защищать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я мог бы провести такое голосование - герой ли Медведев, что ему приходится оправдывать чужие слова, но я этого делать не буду, у нас уже прошло голосование – герой ли он, что был без шапки.
А.НАРЫШКИН: 12% считают, что Медведев герой, 88% считают, что ничего геройского в этом нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 23,4% считают, что герой, а 75,7% считают, что нет. Мне кажется, что у Медведева в этом смысле большие перспективы. Едем дальше.
Редиска недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Редиска – не герой.
А.НАРЫШКИН: КНДР и северокорейский лидер Ким Чен Ир, который в ответ на очередную резолюцию Совбеза ООН оп поводу санкций, что вы, мол, плохие корейцы, проводите ядерные испытания, ракеты пускаете, - собственно не сам Ким Чен Ын сделал заявление, но структура - власть, они сделали заявление, что у нас главный враг США, с ним будем бороться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как изобретательно, свежачок.
А.НАРЫШКИН: Говорят, будем продолжать тестировать ракеты и ядерные испытания.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На американцах тестировать будут?
А.СОЛОМИН: В мечтах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему ты выбрал его антигероем? Я готов с тобой поспорить – что он делает антигеройское?
А.НАРЫШКИН: Потому что все страны в мире, даже Китай, говорят, что ай-яй КГНДР, не надо так себя вести.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответь на вопрос – как они себя ведут?
А.НАРЫШКИН: Не надо ядерных испытаний – все просят.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А России можно?
А.НАРЫШКИН: У России давно ядерные установки.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не очень хорошо знаю Ына, но ведущие страны договорились, что только у них, а кто-то другой засунется, - получит.
А.СОЛОМИН: Знаете басню про Слона и Моську?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух, ты.
А.СОЛОМИН: Все-таки положение КНДР не совсем то, в котором она может угрожать США, да хоть Южной Корее – применением ядерного оружия. Прежде всего, потому, что ядерного оружия у него еще нет. У него есть глодающее население, с которым он не знает, что делать, а эти самые потуги…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если это население не смело его за 8 минут - у них там патерналистские заморочки.
А.СОЛОМИН: Почему вы думаете, что все люди готовы идти на насилие ради этих благ? Ну, еду они худо-бедно добывают.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю, о чем ты.
А.СОЛОМИН: Ради демократии.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да никакой не демократии. Значит, ему хорошо. Если его не понесли по кочкам, значит, им там хорошо, их это устраивает. А мы сидим здесь и очень сильно заботимся и жалеем этих нечастных.
А.НАРЫШКИН: Как они могут его смести, уволить, устроить бунт? Там несколько десятилетий ничего не меняется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Марокко тоже ничего не менялось. У нас и в Корее ничего не меняется, но в принципе, если допечет, то они это сделают – значит, устраивает. А что вы мне возразите на то, что они запускают ракеты? Бедная страна запускает ракеты – как делал Сталин – люди глодали, а атомная бомба была создана.
А.НАРЫШКИН: Просто не надо плыть против течения. Когда-то, несколько десятилетий назад – давайте будем вместе что-то обговаривать. Хотите проводить испытания ракет – выйдите на международный уровень.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они считают это для себя унизительным. США предлагает Путину поговорить по поводу «закона подлецов». Он говорит: мы не будем разговаривать про наше законодательство с иностранцами.
А.СОЛОМИН: Унизительно. Речь идет о том, что власти КНДР начинают запуск ядерных ракет. Для чего? Зачем они поднимать эту тему? Вроде как-то устаканилось.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не наше дело – каждый бесится по-своему. Для чего наша дума приняла «Закон Димы Яковлева»? Могла бы не принимать, не было бы скандала.
А.СОЛОМИН: Это был ответ.
А.НАРЫШКИН: Медведев сказал, что это не ответ.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ответ на существование США. Вот мы тут сидим и вопим, что США это исчадие ада, а американцы – я только что оттуда вернулся - я шел по Бродвею, не замечал, что там озабоченные люди вопросом существования России.
А.СОЛОМИН: Сейчас вы защищаете позицию КНДР?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я защищаю позицию КГДР.
А.СОЛОМИН: Так мы не вопим, что США – исчадие ада.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это маленькая страна, у которой есть свой путь. Они ни на кого не напали – они на это имеют право. Суверенная страна.
А.СОЛОМИН: Просто перестаньте угрожать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, тебе не «что», а «как»?
А.СОЛОМИН: Ну да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это европейское жирное - мы постоянные члены Совбеза и никто туда никогда, ни под каким видом. У нас есть ядерное оружие, у вас – нет. Делаем голосование: бесит ли вас, что Ким Чен Ын объявил врагом США? «Да» - 660-06-64, нет - 660-06-65. Меня не бесит.
А.СОЛОМИН: И меня не бесит.
А.НАРЫШКИН: И меня не бесит. Я не понимаю риторику северокорейскую.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не кореец, ты ее понять не можешь. Садись на велосипед, не спрашивай, а кушай – нам их не понять. А мы только этим и занимаемся.
А.НАРЫШКИН: НО они же не одни в мире, контачьте с остальными.
А.СОЛОМИН: А ракеты летают над чужой территорией.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты исповедуешь идеи Чу Чхе? Так что они должны с тобой разговаривать? Ты никто. Вы что, делаете вид, что вы не понимаете? Давайте договоримся о единой платформе – либо все страны могут то, что хотят, в том числе, в воинственной риторике, либо могут только отдельные страны. США могут говорить – вы у меня это самое» И мы говорим - о, США это сила.
А.СОЛОМИН: Я против такого, конечно, но если Ким Чен Ын считает, что все остальные никто, не надо с ними ввязываться ни в какой спор, не надо им угрожать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итоги голосования: 54,9% не бесит. Более половины относятся спокойно к этому – может, так же ненавидят США. Думаю, что так. А может, просто у них философический взгляд по этому поводу – хотят, пусть говорят. Ни на кого же не нападают, а нападут – их сотрут в секунду в порошок. Поэтому они никогда не нападут. 45,1% говорят, что бесит. Меньшинство.
А.НАРЫШКИН: В сетевизоре по-другому. 21% бесит, что Ким Чен Ын объявил врагом США. А 79% не бесит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всего 21%? Вот и все. Давайте одинаково на мир смотреть.
А.СОЛОМИН: Зачем? Пусть каждый смотрит на мир, как хочет, и договаривается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Можно и не договариваться. Россия не договаривается.
А.СОЛОМИН: А должна.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: США не договаривается.
А.СОЛОМИН: А должна.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Должна? живи в своих сказках. Едем дальше.
Событие недели.
А.НАРЫШКИН: История сложная и важная, чувашской организация «Щит и меч», правозащитной отказались ее вносить в «список иностранных агентов».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отказались ее регистрировать?
А.НАРЫШКИН: Отказали. Закон был принят два месяца назад, реестр уже два месяца как существует, но там никого нет. И даже первая попытка зарегистрировать такое НКО, которое действительно, - чувашская организация имеет действительно иностранное финансирование через ассоциацию АГОРА, которая получает деньги из США. Самое интересно - «Щит и меч» сами пришли в Минюст, сказали: мы хоти быть иностранными агентами, потому что занимаемся политической деятельностью, выступаем против пыток и будем добиваться, чтобы в правоохранительных органах не было пыток.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На иностранные деньги?
А.НАРЫШКИН: Да. На что Минюст, подумав, говорит им - а вы не занимаетесь политической деятельностью. И то, чего вы будете добиваться – против пыток – это не политическая деятельность, потому что у нас против пыток заложено в основных законах и Конституции. Поэтому мы вас не можем считать иностранным агентом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минюст это Коновалов? Мы знаем, что он говорил, что этот закон косой и кривой, - это, конечно, мое вольное цитирование. Но ух ты… Алеша, замечательно – я ведь не знал, замечательное событие ты выбрал главным событием. Ты смотри…
А.НАРЫШКИН: Еще один момент скажу. Я пообщался с Павлом Чиковым, председателем АГОРА, он общался с представителем Минюста - есть там специальный департамент НКО. И что ему сказали, когда он туда приходил, - буквально следующее: что с 2008 г., когда Коновалов возглавил министерство, Минюст заслужил репутацию грамотных юристов, которые не применяют репрессивных решений в отношении НКО и дорожат своей репутацией. Вот ему там сказали вот это.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обалдеть.
А.НАРЫШКИН: И еще важная деталь. Чиков сказал – дело не в том, что в Минюсте не знают, как сейчас применять этот закон – он есть, и теоретически его можно применять Просто в Минюсте такая позиция: пожалуйста, можно добиваться каким-то образом, через суды, этот закон оспаривать, но мы его применять не будем. Поэтому - опять же, Чиков считает, - что эта позиция Коновалова заслуживает уважения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, ребята. Я говорю – позиция Коновалова заслуживает уважения.
А.СОЛОМИН: И он говорит, что заслуживает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты что говоришь?
А.СОЛОМИН: А я говорю, что это абсолютно отвечает поговорке «глупость закона компенсируется его неисполнением».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы говорим – ничего хорошего нет, все сволочи и негодяи, у них нет ни чести, ни совести, ни профессионализма. Можем ли мы сказать в нашей передаче, которая посвящена исследованию отсутствия здравого смысла в нашей власти, что, оказывается, там присутствует человек – один.
А.СОЛОМИН: И присутствует здравый смысл. Да, Коновалов в данном случае поступил по духу и букве закона.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр Васильевич, вам не жить.
А.СОЛОМИН: Мне кажется, он человек питерский и у него есть основания вести себя смело.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но стилистически парень выпадает – ты что, против чего он идет? Очень показательная история. Тебе это нравится?
А.НАРЫШКИН: Нравится именно тем, что я не понимаю, как он до сих пор держится и возглавляет ведомство. Не важно, что он из Питера, из Чувашии или Владивостока – но у него позиция, позиция ведомства. При том, что закон об НКО принят думой, подписан Путиным - и чего? Получается, что он всю эту систему ломает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты против кого. Коновалов, пошел? Молодец. Замечательно. Не будем делать обобщения, но подтверждается мысль, что все уже давно было в нашем законодательств.
А.СОЛОМИН: Абсолютно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я боюсь делать обобщения. То есть, мне надо сказать, что все, что принимает Дума, это…
А.СОЛОМИН: По конкретному закону уже все было нормально в действующей редакции.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Поаплодируем Коновалову. Делаем перерыв и продолжим программу.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем.
Не в фокусе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорим о событиях, на которые мы не обратили внимания, а они ого-го. Кто доложит?
А.НАРЫШКИН: У нас специальный докладчик - Сакен Аймурзаев. Теги: Газпром-Автогаз и «Шелл».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще «бабло».
А.НАРЫШКИН: Да. 7 миллиардов и Янукович.
С.АЙМУРЗАЕВ: «Мы стали близкими людьми, почти родственниками – мы родили новое дело». Так фигурально и одновременно очень лично прокомментировал сделку с голландско-британской компанией «Шелл» президент Украины Виктор Янукович. Сделка эта о разведке, добыче и разделе украинского сланцевого газа. Контракт подписали в Давосе, на экономическом форуме. Новое дело, о котором говорил во время подписания Янукович, на Украине назвали «знаковым решением», едва ли не самым успешным за президентство нынешнего украинского лидера. По многим причинам. Впервые в истории Украина сделала шаг к энергетической независимости от России – запасы сланцевого газа огромны, газ этот будет дешевле российского и сможет полностью покрыть внутренние нужды Украины. Примерно так комментируют сделку в Киеве. Это, по прогнозам, должно произойти к 2019 году. Аккурат к истечению контракта с Газпромом.
Не успели в Киеве отпраздновать контракт с «Шелл», как из Москвы пришла новость: за незакупленный по договору с «Газпромом» в прошлом году у России газ Украина должна заплатить 7 миллиардов долларов компенсации. Да, есть такой пункт в договоре, который в 2009 году подписали «Газпром» и «Нафтагаз» Украины. Этот пункт будет действовать еще 6 лет и может вконец истощить и без того не самую здоровую украинскую экономику, что делать с долгами «Газпрому», за счет чего платить? – все это украинскому руководителю придется решать без «Шелл и сланцевого газа.
Сама добыча сланцевого газа тоже не так проста - в стране начинается экологическая кампания против этой, как говорят противники, опасной для окружающей среды, добыче. Кстати, изначально Украина планировала заключить контракт не только с «Шелл», но и с американской компанией «Шеврон» - американцы должны были заняться разведкой и добычей сланцевого газа на Западной Украине, в Ивано-Франковской и Львовской областях. Но врагами сделки оказались местные парламенты, большинство в которых у националистической партии «Свобода». Контракт с «Шевроном» так и остался в планах, а украинские националисты оказались вольными или невольными сторонниками «Газпрома" в многолетнем газовом споре с Украиной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И следующая рубрика, подкрепляющая и добавляющая первую.
Возвращение блудного Киселева.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как полагается программа «Без Киселева», Евгений Алексеевич в студии. Так что, это война?
Е.КИСЕЛЕВ: Я бы не преувеличивал. Уже не один контракт анонсировался, и с «Шеврон», и уже что-то подписывали в Давосе президента Украины и Азербайджана, и казалось, что вот-вот поплывут стройными рядами танкеры, которые будут везти бакинскую нефть, которая идет в Батуми, а из Батуми в Одессу, а далее, по знаменитому трубопроводу Одесса-Броды в Европу.
Но это все, знаете, такие энергетически-политические маневры, которые, конечно же, имеют конечной целью показать Москве, «Газпрому», лично Путину, что у Украины есть свои национальные интересы, в том числе, один из главных – конечно же, добиться большей энергетической независимости.
Но длиннющая дистанция от реально подписанных соглашений. Не думаю, что речь идет о контракте – иногда мы, журналисты, упрощаем. Там наверняка какой-нибудь «меморандум о взаимопонимании», «протокол о намерениях», - что-то такое. Подписать полномасштабный контракт о разработке сланцевого газа в определенных регионах Украины - но там даже разведка не произведена. А сначала надо убедиться, что там промышленные запасы газа.
В соседней Польше уже давно говорят – знаете, как говорили: «Западная Сибирь плавает на нефти», а Польша, как выяснилось, стоит на сланцевых пластах, из которых можно якобы добывать газ. Но пока что Польша не стала главным источником поставок сланцевого газа в разные счастливые страны Европы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но только что было сказано, что Украине придется выплатить сумасшедшие деньги «Газпрому».
Е.КИСЕЛЕВ: Не придется. От того, что Сакен сказал, никто не побежит платить.
А.СОЛОМИН: Но сообщают об иске.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, действительно, есть такой пункт в газовом контракте, который в свое время подписала так неосторожно Тимошенко.
А.НАРЫШКИН: За который она сейчас и сидит.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, не только за это. Действительно, в контракте есть пункт, где сказано: или забирай, или плати. Если не добрал 40 млрд. кубометров газа в год, а реально получил 35-25, - заплати. Вот такой замечательный контракт. Не нужно тебе 40 млрд. кубометров, ты научился экономить электроэнергию, горючее, тепло, внедрил новые технологии. А ребята из «Газпрома» говорят: нет, мужик, мы с тобой договорились – умри, но или возьми 40 млрд., или плати.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так почему там не будут платить?
Е.КИСЕЛЕВ: Потому что там тоже крутые ребята.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зрители видят, как Киселев показывает Деда Хасана.
Е.КИСЕЛЕВ: там есть ребята не менее крутые, чем Дед Хасан, которые занимаются украинской энергетикой, которые в режиме диалога находятся не первый год с «Газпромом».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что получается - Киселев утверждает, что у нас с Украиной «по понятиям».
Е.КИСЕЛЕВ: По понятиям.
А.СОЛОМИН: Но если те работают по понятиям и эти работают по понятиям, почему они не могут договориться?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что в башне на Наметкина хотят денег, а на Крещатике стоит такое здание – там раньше находилась, между прочим, знаменитая Фундуклеевская гимназия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А гимназия не хочет?
Е.КИСЕЛЕВ: Не хочет платить денег.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин, тебя это убеждает?
А.НАРЫШКИН: Нет. Объясните, как без денег что-то обойдется? Приедет Янукович в гости к Путину?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поцелует взасос?
Е.КИСЕЛЕВ: никогда не присутствовал при доверительных встречах между Путиным и Януковичем. Но от людей, которые или были там, или в щелку подсматривали, - говорят, что они проходят интересно и содержательно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, не только взасос?
Е.КИСЕЛЕВ: Они очень нежно друг друга любят. Говоря, что непростые отношения. Сложные.
А.СОЛОМИН: То есть, по-брежневскому, троекратно, в щечку?
Е.КИСЕЛЕВ: Нет. По-брежневскому сложно. У Путина и Януковича такая разница в росте…
А.НАРЫШКИН: На подставке.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путин его нагибает только так.
Е.КИСЕЛЕВ: Все-таки, если серьезно. Простая история: кабальный контракт на самом деле. Другой вопрос, правильно ли за подписание кабального контракта сажать бывшего премьера в кабалу, или неправильно, или она все-таки политическую ответственность должна за такую ошибку нести, но контракт откровенно кабальный. И нынешние власти украинские пытаются эту ситуацию как-то отыграть. Говорят: хорошо, а мы не считаем, что правильно так ставить вопрос. Если вам не нравится – идите с этими 7 млрд. в международный суд, на много лет, и платите те же самые миллиарды адвокатам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ясно. Вопрос Нарышкину – ты знаешь, что Тимошенко, которая сидит в узилище, а ее еще обвинили в разных грехах - в общем, подозревается Тимошенко. Как ты считаешь, она сядет пожизненно? Говорят, что если все будет доказано – сядет пожизненно. Сядет?
А.НАРЫШКИН: думаю, не сядет. Мне кажется, это будет ей такой урок – отсидит она свое и будет достаточно.
А.СОЛОМИН: Возможно, что и сядет, но каким-то образом получит или амнистию или каким-то широким жестом…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спросим радиослушателей - как вы считаете, при наличии доказательств у Генпрокуратуры Украины, сядет ли Тимошенко на пожизненный срок? «Сядет» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65. Киселев, будем ей носить передачки пожизненно, или нет?
Е.КИСЕЛЕВ: Не думаю. Я так скажу - моя оценка ситуации – судьба Тимошенко, вопрос о том, сколько ей еще предстоит провести дней, недель, месяцев, лет в заключении – это один из главных предметов внутриполитической борьбы в Украине между разными группировками. И зачастую это борьба, в конечном итоге, не про судьбу Тимошенко, а про многие принципиальные вопросы дальнейшего развития страны.
Что я имею в виду? В некотором смысле тем политическим силам в Украине, которые, может быть, не кричат об этом на каждому углу, но которые в принципе, изначально недовольны всей этой историей – с посадкой Тимошенко, по-тихому в коридорах власти пытаются добиться того, чтобы судьба ее была максимальным образом облегчена, а может быть и вообще полностью она бы вышла на свободу, тем или иным способом, - им удалось в некотором смысле ситуацию стабилизировать. Прекратился разговор о том, что будут новые дела и новые процессы.
Последние полтора-два месяца перед Новым годом появилось затишье. Мы видели, что суды в автоматическом режиме принимают решение, что следующее слушание по делу Тимошенко переносится в очередной раз в связи с ее состоянием здоровья. Затишье. И сразу пошли позитивные сигналы из Европы - что все-таки, глядишь, мы с вами подпишем соглашение об ассоциации в конце будущего года, а потом вообще выяснилось, что 23 февраля будет саммит Украина-ЕС, - пошли такие позитивные сигналы.
И вдруг резко активизируется другая группа, которая мечтает о том, чтобы закатать Тимошенко под асфальт. И начинаются разговоры о новых делах, передаче этих дел в суд, что предъявляются новые обвинения. И сразу начинается трепыхание в Европе: если так дело пойдет, будут новые суды, конечно же, у Украины проблемы с евроинтеграцией.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так выйдет, или не выйдет, кто победит?
Е.КИСЕЛЕВ: Если в сложном треугольнике отношений Россия-Европа-Украина все-таки возликуют те силы, которые ни за что не хотят пускать Украину в Европу – тогда будет долго сидеть. Потому что это самый главный рычаг: не пустить Украину в Европу - посадить Тимошенко пожизненно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это делают одни и те же люди?
Е.КИСЕЛЕВ: Конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю. Она делала газовый контракт с Россией – это выгодный контракт с Россией.
Е.КИСЕЛЕВ: Для Путина и вообще российской политической элиты судьба Тимошенко ничто. Нет такого человека, забыли про нее. Пока она была премьер-министром и могла подписывать контракты с Россией, страшно выгодные, а для Украины кабальные, тогда Путина и Медведева, и прочих наших руководителей, она волновала. Сейчас их это совершенно не волнует. Их волнует вопрос – удастся ли удержать Украину.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они должны были вступиться за нее?
Е.КИСЕЛЕВ: Это вы их спросите.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наршыкин, должен был Путин вступиться?
А.НАРЫШКИН: Не знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет такого ответа на этой передаче. Выбери.
А.НАРЫШКИН: Мне кажется, нет.
А.СОЛОМИН: За Путина решаешь сейчас? Я считаю, что Путин, прежде всего, должен был отстаивать контракты, заключенные с Тимошенко.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задал конкретный вопрос.
А.СОЛОМИН: Что он и делал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Должен был вступиться?
А.СОЛОМИН: Да, должен был. Потому что она подписывала контракты, которые выгодны России.
Е.КИСЕЛЕВ: Он должен был лично сесть на дельтаплан и вывезти ее оттуда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошая идея. Может, он репетировал, только не получилось со стерхами?
Е.КИСЕЛЕВ: Вот это никогда никому в голову не приходило.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конспиралогическая идея. Есть результаты голосования: 28,2% считают, что сядет пожизненно. 71,8% - нет.
А.НАРЫШКИН: В сетевизоре примерно та же картина - 20% считают, что Тимошенко получит пожизненный, 80% считают, что такого не будет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты упомянул о треугольнике – под кого ляжет Украина? Под Запад? Либо с Россией будет подписывать всякие Таможенные соглашения? куда пойдет Украина?
А.НАРЫШКИН: Мне кажется. Украине надо в Европу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Привет тебе от Януковича. Алеша, не давай советов Януковичу. Скажи - «я считаю, что пойдет» или «не пойдет» - почему ты боишься сказать свое мнение?
А.НАРЫШКИН: Хорошо. Я считаю, что Украина будет дружить с Россией, укреплять сотрудничество, подписывать «Таможенный союз».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не пойдет в Европу?
А.НАРЫШКИН: Не пойдет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему ты так считаешь?
А.НАРЫШКИН: Если на примитивном уровне – мне кажется. Украина боится каким-то образом предать Путина и Россию в целом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Круто.
А.СОЛОМИН: Мне кажется, что Украина пойдет скорее к России, потому что люди всегда идут туда, где деньги, где можно заработать, - где есть какая-то перспектива. Сейчас у Европы перспективы туманные. У России тоже туманные, но у России пока есть деньги. А Европа не дает – упертые.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А точка зрения Евгения Алексеевича?
Е.КИСЕЛЕВ: Пункт первый – в начале 2015 года, то есть, через два года, в Украине президентские выборы, то есть, через полгода-год предвыборная кампания будет идти полным ходом. Янукович собирается переизбираться на второй срок – переизберется, или нет – другой вопрос. Я не знаю, что у него в голове, что он думает и куда ему больше хочется – в Европу, или в Россию, - думаю, что и там и там плохо. Ему бы хотелось, как до сих пор, когда 20 лет Украина балансировала между ЕС и РРФ, продолжать это делать и до конца этого срока, идо конца следующего. Но совершенно правильно – в тумбочке деньги кончаются.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где возьмет?
Е.КИСЕЛЕВ: Думаю, что все-таки в Европе. Потому что сейчас пойти за деньгами, вступая в Таможенный союз, политическое самоубийство: он никогда не переизберется, если пойдет в Таможенный союз.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто будет против?
Е.КИСЕЛЕВ: Большинство населения Украины поддерживают идею евроинтеграция. За союз с Россией меньшинство.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: реально?
Е.КИСЕЛЕВ: Реально. На это есть бесконечные опросы разных служб изучения общественного мнения и про-тимошенковских, и про-януковичевских, и про-свободных.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где наш Чуров?
Е.КИСЕЛЕВ: Под лозунгом пойти обратно в объятия матушки-России выиграть президентские выборы 2015 года невозможно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что скажете? Вопрос – это потому что Россия так себя проявляет?
А.СОЛОМИН: Если бы сейчас Ющенко был у власти, мне кажется, пророссийский настроенных граждан в Украине было бы больше. Маятник качается, когда приходят определенные политические силы, и все неудачи людьми воспринимаются критически. Ситуация сложная сейчас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин? Только не отвиливай.
А.НАРЫШКИН: Не отвиливать? Хорошо. Я не совсем понял конструкцию: Янукович будет до выборов балансировать, или наоборот, до выборов должен открыто заявить, что в Европу? Он хочет на второй срок?
Е.КИСЕЛЕВ: Хочет, конечно. Он политик в отличной физической форме, в неплохой ментальной – что бы про него ни говорили его оппоненты. Он не должен говорить, что «мы идем в Россию» - если он скажет: решено, перекрестившись, скажет: идем на Восток, - тогда ему крышка.
А.НАРЫШКИН: То есть, либо он балансирует, либо открыто говорит - в Европу?
Е.КИСЕЛЕВ: Или открыто – в Европу, или поддержит какой-то баланс, говоря, что магистральное направление ассоциация с Европой, а с Россией будем дружить и сотрудничать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Следующая рубрика.
Писк хомячков.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это рубрика интересных записок из интернета в основном в жанре «моралитэ». Мне это прислал Александр Копырин. Оказывается, есть сайт «Задолба.Ли» - где люди изливают свои тексты. Вот один:
«В свои 34 я еще не забыл, как сам рос, играл, не забыл, как папа приходил с суток, и я тихо вел себя на кухне, пока жили в однокомнатной квартире. Мне объяснил, что папа устает, ему надо отдыхать. Причем, рано объяснил – года в 4 я считал святой истиной: когда папа приходил с суток, мне надо было дать ему поспать, прежде чем прыгать по нему. Можно попрыгать пока он не лег, но когда лег – тыц, тихонько. Помню, что всегда убирал игрушки – вытаскивал их из коробки ровно столько, сколько надо поиграть, а остальные не разбрасывал. Помню, что нельзя было играть мамиными украшениями, папиными часами, посудой и едой. Помню, что без разрешения брать вещи родителей нельзя, - я помнил, что есть правила, помнил все это с ранних лет. У меня было счастливое детство, возможно, благодаря этому детству я сейчас не нарушаю правил дорожного движения без суровой необходимости – кроме скоростного режима иногда.
Я не считаю возможным пролезть без очереди, потому что так делает тот, кто считает себя лучше других, а за это можно и в торец получить логично, ибо никому не нравится, когда кто-то считает, что он лучше и имеет право не тратить свое время. Я привык уступать место в транспорте старшим, привык уважать других людей. Я не считаю, что меня в детстве в чем-то ограничивали сверхмеры, я считаю, что ограничивать детей надо . иначе из них вырастает то быдло, что лезет без очереди и удивляется, когда на границе с Финляндией финский таможенник отгоняет его машину в самый конец очереди и потом еще досматривает с пристрастием.
Задолбали меня дети без ограничений и родители, уставшие от своих детей. Детям нужно объяснить, что можно, а что нельзя. Детям надо давать пример своим поведением. Детей надо любить, но нельзя ни им, ни себе прощать кучу мелочей. Потому что именно так выращивают таких подруг, которые запихивают под диван свои вещи, вместо того, чтобы их убрать, нам с этими детьми жить, причем, нам буде туже 50-60, когда этот «долбо-нечто» дорастет до социальной активной позиции. А в 50-60 бороться с людьми, у которых нет встроенной планки ограничителя, тяжело, друзья мои. Согласны?
А.СОЛОМИН: Абсолютно. Не сказал бы, чтобы в моей жизни были ограничения от родителей.
А.НАРЫШКИН: Особенно мне это нравится, потому что моя дочь делает все наоборот.
Власть продолжала всю неделю и далее оправдываться за свой «закон подлецов» и смешить зрителей смертельной схваткой с еле живой оппозицией. Ничего созидательного, ничего объединяющего – лишь окопные вопли телеканала во врагах. Главная работа власти – угрюмое ничегонеделание да торчащие усы, когти и хвосты злоупотреблений чиновников всех уровней, информация о которых ежедневно вскрывается единственным спасителем России – интернетом: то больницу хотят в Санкт-Петербурге захапать для Верховного суда, то губернаторы себе супермашины покупают, то деньги Фонда национального благосостояния и Резервного фонда передает в управление, - внимание, - ОАО «Росфинагентство», господа.
Кто-то понимает, почему резервный фонд страны передается в ОАО? Вы не понимаете? А вот я понимаю, не дурак. Но также понимаю, что ничего не могу сделать, потому что Дума приняла даже по этому поводу в первом чтении закон, если не ошибаюсь. Это властная распальцовка, главный смысл которой: мы - Деды Хасаны, а вы – никто. Она рулит Россию, ведя ее в никуда.
Нашей программой мы подводим итоги этой недели, субъективные итоги, очень личные итоги, бесящие вас итоги. Поводим весело и быстро, чтоб заскорузлая аудитория не пала. Смысл в том, что все главное, что произошло на этой неделе, выбирает «нью дженерейшн» - два Алексея, Соломин и Нарышкин. А я в этой программе имею право только на удивление. Итак, начнем.
Герой недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто докладывает?
А.СОЛОМИН: Я расскажу. Я подумал, может, я такой тенденциозный в этой рубрике - Дмитрий Анатольевич Медведев был выбран мной для этой рубрики.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как изобретательно, пупсик ты наш. Один пупсик выбрал другого пупсика.
А.СОЛОМИН: Все не просто так. Медведев на этой неделе героически выстоял – полетел в Давос вместо президента, - как выяснилось, потому что у Медведева в графике больше времени на эти дни.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не удивительно.
А.СОЛОМИН: Выслушал все три негативных сценария по развитию России, которые представили ему – прямо при нем представляли - там сидел Алексей Кудрин, между прочим, и тоже представлял свой сценарий.
А.НАРЫШКИН: Они еще и рядом сидели, через одного.
А.СОЛОМИН: Да, сидели рядом, но недолго.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, вы понимаете, что это русская шиза? Когда сидит премьер страны и рядом те, кто его критикует, но потом все закончилось полюбовно.
А.СОЛОМИН: Совершенно верно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Соитие было прямо в давосском зале.
А.СОЛОМИН: Кроме того, Медведев дал интервью нескольким зарубежным каналам – так получилось, что это было, пожалуй, первые серьезные интервью после всех этих громких дел вроде Акта Магнитского, ответа на Акт, запрещение усыновлять российских детей американцами, - в общем, за все пришлось отвечать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короче, Склифосовский, кто ПО-Медведеву во всем виноват?:
А.СОЛОМИН: Конечно, во всем виноваты обстоятельства.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, по-моему, Магнитский.
А.СОЛОМИН: Вы про конкретный случай говорите? Я бы не сказал, что он его во всем обвиняет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что значит - обстоятельства? Ты мне предмета для спора не даешь.
А.СОЛОМИН: Вы хотите, чтобы я со слов Медведева давал вам предмет для спора? Вы слышали его интервью? Там вообще сложно найти конкретную четкую позицию.
А.НАРЫШКИН: Алеша мне рассказал интересную деталь – два интервью Медведев успел дать, оказывается, интервью давали на морозе.
А.СОЛОМИН: Они все давали на морозе - это Швейцария, горы, Там минус 5 – минус 10. Еще холоднее, чем в обычных обстоятельствах. Все интервью телеканала «Блумберг» - а они проходили на свежем воздухе, на фоне гор – они выходили туда в пальто и шапках-ушанках – обычных, русских, еще завязывали их сзади. А Медведев вышел в пиджаке, и более того, - не может же ведущий выйти в пальто при этом? В общем, заставил ведущего морозиться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование. Является ли Медведев героем недели, потому что он давал интервью без шапки и пальто? Если является, - мороз минус 4, а он дает интервью - 660-06-64. Если не является - 660-06-65. Я считаю, что это один из главных его подвигов – выйти без шапки… миненгитович.
А.СОЛОМИН: Даже если не брать этот момент согласитесь, стоит мужества выйти к людям, которые тебя нещадно полоскают во всех статьях экономических – люди серьезные, знающие. Выйти и попытаться на фоне всего негатива убедить инвесторов – это же все создается для того, чтобы деньги в Россию шли.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и как, убедил?
А.СОЛОМИН: Люди говорят, что не убедил.
А.НАРЫШКИН: Если возвращаться к вопросу об интервью без шапки и пальто…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И без смысла?
А.НАРЫШКИН: Смысл неважен, это подкупает на каком-то низовом уровне – даже не обязательно слушать звук – такой русский медведь – все в пальто кутаются, а он настоящий. Жаль, что неделей раньше были крещенские купания.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу сказать – вот на что мы тратим время. Мы не говорим о продуктивности – потому что невозможно говорить.
А.СОЛОМИН: Можно про смысл? Обвиняют Медведева в том, что нет смысла в его словах, в том числе, в его интервью. На мой взгляд – это глубоко личное мое мнение – просто потому, что та, где у Медведева нет смысла, там он говорит чужие фразы. Ему приходится оправдывать позиции, которые он сам не разделяет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Несчастный.
А.СОЛОМИН: Это мне так кажется. В данной конфигурации он не согласен с этим, но ему нужно эту позицию защищать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я мог бы провести такое голосование - герой ли Медведев, что ему приходится оправдывать чужие слова, но я этого делать не буду, у нас уже прошло голосование – герой ли он, что был без шапки.
А.НАРЫШКИН: 12% считают, что Медведев герой, 88% считают, что ничего геройского в этом нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 23,4% считают, что герой, а 75,7% считают, что нет. Мне кажется, что у Медведева в этом смысле большие перспективы. Едем дальше.
Редиска недели.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Редиска – не герой.
А.НАРЫШКИН: КНДР и северокорейский лидер Ким Чен Ир, который в ответ на очередную резолюцию Совбеза ООН оп поводу санкций, что вы, мол, плохие корейцы, проводите ядерные испытания, ракеты пускаете, - собственно не сам Ким Чен Ын сделал заявление, но структура - власть, они сделали заявление, что у нас главный враг США, с ним будем бороться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как изобретательно, свежачок.
А.НАРЫШКИН: Говорят, будем продолжать тестировать ракеты и ядерные испытания.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На американцах тестировать будут?
А.СОЛОМИН: В мечтах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему ты выбрал его антигероем? Я готов с тобой поспорить – что он делает антигеройское?
А.НАРЫШКИН: Потому что все страны в мире, даже Китай, говорят, что ай-яй КГНДР, не надо так себя вести.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответь на вопрос – как они себя ведут?
А.НАРЫШКИН: Не надо ядерных испытаний – все просят.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А России можно?
А.НАРЫШКИН: У России давно ядерные установки.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не очень хорошо знаю Ына, но ведущие страны договорились, что только у них, а кто-то другой засунется, - получит.
А.СОЛОМИН: Знаете басню про Слона и Моську?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух, ты.
А.СОЛОМИН: Все-таки положение КНДР не совсем то, в котором она может угрожать США, да хоть Южной Корее – применением ядерного оружия. Прежде всего, потому, что ядерного оружия у него еще нет. У него есть глодающее население, с которым он не знает, что делать, а эти самые потуги…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если это население не смело его за 8 минут - у них там патерналистские заморочки.
А.СОЛОМИН: Почему вы думаете, что все люди готовы идти на насилие ради этих благ? Ну, еду они худо-бедно добывают.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю, о чем ты.
А.СОЛОМИН: Ради демократии.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да никакой не демократии. Значит, ему хорошо. Если его не понесли по кочкам, значит, им там хорошо, их это устраивает. А мы сидим здесь и очень сильно заботимся и жалеем этих нечастных.
А.НАРЫШКИН: Как они могут его смести, уволить, устроить бунт? Там несколько десятилетий ничего не меняется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Марокко тоже ничего не менялось. У нас и в Корее ничего не меняется, но в принципе, если допечет, то они это сделают – значит, устраивает. А что вы мне возразите на то, что они запускают ракеты? Бедная страна запускает ракеты – как делал Сталин – люди глодали, а атомная бомба была создана.
А.НАРЫШКИН: Просто не надо плыть против течения. Когда-то, несколько десятилетий назад – давайте будем вместе что-то обговаривать. Хотите проводить испытания ракет – выйдите на международный уровень.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они считают это для себя унизительным. США предлагает Путину поговорить по поводу «закона подлецов». Он говорит: мы не будем разговаривать про наше законодательство с иностранцами.
А.СОЛОМИН: Унизительно. Речь идет о том, что власти КНДР начинают запуск ядерных ракет. Для чего? Зачем они поднимать эту тему? Вроде как-то устаканилось.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не наше дело – каждый бесится по-своему. Для чего наша дума приняла «Закон Димы Яковлева»? Могла бы не принимать, не было бы скандала.
А.СОЛОМИН: Это был ответ.
А.НАРЫШКИН: Медведев сказал, что это не ответ.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ответ на существование США. Вот мы тут сидим и вопим, что США это исчадие ада, а американцы – я только что оттуда вернулся - я шел по Бродвею, не замечал, что там озабоченные люди вопросом существования России.
А.СОЛОМИН: Сейчас вы защищаете позицию КНДР?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я защищаю позицию КГДР.
А.СОЛОМИН: Так мы не вопим, что США – исчадие ада.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это маленькая страна, у которой есть свой путь. Они ни на кого не напали – они на это имеют право. Суверенная страна.
А.СОЛОМИН: Просто перестаньте угрожать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, тебе не «что», а «как»?
А.СОЛОМИН: Ну да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это европейское жирное - мы постоянные члены Совбеза и никто туда никогда, ни под каким видом. У нас есть ядерное оружие, у вас – нет. Делаем голосование: бесит ли вас, что Ким Чен Ын объявил врагом США? «Да» - 660-06-64, нет - 660-06-65. Меня не бесит.
А.СОЛОМИН: И меня не бесит.
А.НАРЫШКИН: И меня не бесит. Я не понимаю риторику северокорейскую.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не кореец, ты ее понять не можешь. Садись на велосипед, не спрашивай, а кушай – нам их не понять. А мы только этим и занимаемся.
А.НАРЫШКИН: НО они же не одни в мире, контачьте с остальными.
А.СОЛОМИН: А ракеты летают над чужой территорией.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты исповедуешь идеи Чу Чхе? Так что они должны с тобой разговаривать? Ты никто. Вы что, делаете вид, что вы не понимаете? Давайте договоримся о единой платформе – либо все страны могут то, что хотят, в том числе, в воинственной риторике, либо могут только отдельные страны. США могут говорить – вы у меня это самое» И мы говорим - о, США это сила.
А.СОЛОМИН: Я против такого, конечно, но если Ким Чен Ын считает, что все остальные никто, не надо с ними ввязываться ни в какой спор, не надо им угрожать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итоги голосования: 54,9% не бесит. Более половины относятся спокойно к этому – может, так же ненавидят США. Думаю, что так. А может, просто у них философический взгляд по этому поводу – хотят, пусть говорят. Ни на кого же не нападают, а нападут – их сотрут в секунду в порошок. Поэтому они никогда не нападут. 45,1% говорят, что бесит. Меньшинство.
А.НАРЫШКИН: В сетевизоре по-другому. 21% бесит, что Ким Чен Ын объявил врагом США. А 79% не бесит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всего 21%? Вот и все. Давайте одинаково на мир смотреть.
А.СОЛОМИН: Зачем? Пусть каждый смотрит на мир, как хочет, и договаривается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Можно и не договариваться. Россия не договаривается.
А.СОЛОМИН: А должна.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: США не договаривается.
А.СОЛОМИН: А должна.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Должна? живи в своих сказках. Едем дальше.
Событие недели.
А.НАРЫШКИН: История сложная и важная, чувашской организация «Щит и меч», правозащитной отказались ее вносить в «список иностранных агентов».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отказались ее регистрировать?
А.НАРЫШКИН: Отказали. Закон был принят два месяца назад, реестр уже два месяца как существует, но там никого нет. И даже первая попытка зарегистрировать такое НКО, которое действительно, - чувашская организация имеет действительно иностранное финансирование через ассоциацию АГОРА, которая получает деньги из США. Самое интересно - «Щит и меч» сами пришли в Минюст, сказали: мы хоти быть иностранными агентами, потому что занимаемся политической деятельностью, выступаем против пыток и будем добиваться, чтобы в правоохранительных органах не было пыток.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На иностранные деньги?
А.НАРЫШКИН: Да. На что Минюст, подумав, говорит им - а вы не занимаетесь политической деятельностью. И то, чего вы будете добиваться – против пыток – это не политическая деятельность, потому что у нас против пыток заложено в основных законах и Конституции. Поэтому мы вас не можем считать иностранным агентом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минюст это Коновалов? Мы знаем, что он говорил, что этот закон косой и кривой, - это, конечно, мое вольное цитирование. Но ух ты… Алеша, замечательно – я ведь не знал, замечательное событие ты выбрал главным событием. Ты смотри…
А.НАРЫШКИН: Еще один момент скажу. Я пообщался с Павлом Чиковым, председателем АГОРА, он общался с представителем Минюста - есть там специальный департамент НКО. И что ему сказали, когда он туда приходил, - буквально следующее: что с 2008 г., когда Коновалов возглавил министерство, Минюст заслужил репутацию грамотных юристов, которые не применяют репрессивных решений в отношении НКО и дорожат своей репутацией. Вот ему там сказали вот это.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обалдеть.
А.НАРЫШКИН: И еще важная деталь. Чиков сказал – дело не в том, что в Минюсте не знают, как сейчас применять этот закон – он есть, и теоретически его можно применять Просто в Минюсте такая позиция: пожалуйста, можно добиваться каким-то образом, через суды, этот закон оспаривать, но мы его применять не будем. Поэтому - опять же, Чиков считает, - что эта позиция Коновалова заслуживает уважения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, ребята. Я говорю – позиция Коновалова заслуживает уважения.
А.СОЛОМИН: И он говорит, что заслуживает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты что говоришь?
А.СОЛОМИН: А я говорю, что это абсолютно отвечает поговорке «глупость закона компенсируется его неисполнением».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы говорим – ничего хорошего нет, все сволочи и негодяи, у них нет ни чести, ни совести, ни профессионализма. Можем ли мы сказать в нашей передаче, которая посвящена исследованию отсутствия здравого смысла в нашей власти, что, оказывается, там присутствует человек – один.
А.СОЛОМИН: И присутствует здравый смысл. Да, Коновалов в данном случае поступил по духу и букве закона.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр Васильевич, вам не жить.
А.СОЛОМИН: Мне кажется, он человек питерский и у него есть основания вести себя смело.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но стилистически парень выпадает – ты что, против чего он идет? Очень показательная история. Тебе это нравится?
А.НАРЫШКИН: Нравится именно тем, что я не понимаю, как он до сих пор держится и возглавляет ведомство. Не важно, что он из Питера, из Чувашии или Владивостока – но у него позиция, позиция ведомства. При том, что закон об НКО принят думой, подписан Путиным - и чего? Получается, что он всю эту систему ломает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты против кого. Коновалов, пошел? Молодец. Замечательно. Не будем делать обобщения, но подтверждается мысль, что все уже давно было в нашем законодательств.
А.СОЛОМИН: Абсолютно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я боюсь делать обобщения. То есть, мне надо сказать, что все, что принимает Дума, это…
А.СОЛОМИН: По конкретному закону уже все было нормально в действующей редакции.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Поаплодируем Коновалову. Делаем перерыв и продолжим программу.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем.
Не в фокусе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорим о событиях, на которые мы не обратили внимания, а они ого-го. Кто доложит?
А.НАРЫШКИН: У нас специальный докладчик - Сакен Аймурзаев. Теги: Газпром-Автогаз и «Шелл».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще «бабло».
А.НАРЫШКИН: Да. 7 миллиардов и Янукович.
С.АЙМУРЗАЕВ: «Мы стали близкими людьми, почти родственниками – мы родили новое дело». Так фигурально и одновременно очень лично прокомментировал сделку с голландско-британской компанией «Шелл» президент Украины Виктор Янукович. Сделка эта о разведке, добыче и разделе украинского сланцевого газа. Контракт подписали в Давосе, на экономическом форуме. Новое дело, о котором говорил во время подписания Янукович, на Украине назвали «знаковым решением», едва ли не самым успешным за президентство нынешнего украинского лидера. По многим причинам. Впервые в истории Украина сделала шаг к энергетической независимости от России – запасы сланцевого газа огромны, газ этот будет дешевле российского и сможет полностью покрыть внутренние нужды Украины. Примерно так комментируют сделку в Киеве. Это, по прогнозам, должно произойти к 2019 году. Аккурат к истечению контракта с Газпромом.
Не успели в Киеве отпраздновать контракт с «Шелл», как из Москвы пришла новость: за незакупленный по договору с «Газпромом» в прошлом году у России газ Украина должна заплатить 7 миллиардов долларов компенсации. Да, есть такой пункт в договоре, который в 2009 году подписали «Газпром» и «Нафтагаз» Украины. Этот пункт будет действовать еще 6 лет и может вконец истощить и без того не самую здоровую украинскую экономику, что делать с долгами «Газпрому», за счет чего платить? – все это украинскому руководителю придется решать без «Шелл и сланцевого газа.
Сама добыча сланцевого газа тоже не так проста - в стране начинается экологическая кампания против этой, как говорят противники, опасной для окружающей среды, добыче. Кстати, изначально Украина планировала заключить контракт не только с «Шелл», но и с американской компанией «Шеврон» - американцы должны были заняться разведкой и добычей сланцевого газа на Западной Украине, в Ивано-Франковской и Львовской областях. Но врагами сделки оказались местные парламенты, большинство в которых у националистической партии «Свобода». Контракт с «Шевроном» так и остался в планах, а украинские националисты оказались вольными или невольными сторонниками «Газпрома" в многолетнем газовом споре с Украиной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И следующая рубрика, подкрепляющая и добавляющая первую.
Возвращение блудного Киселева.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как полагается программа «Без Киселева», Евгений Алексеевич в студии. Так что, это война?
Е.КИСЕЛЕВ: Я бы не преувеличивал. Уже не один контракт анонсировался, и с «Шеврон», и уже что-то подписывали в Давосе президента Украины и Азербайджана, и казалось, что вот-вот поплывут стройными рядами танкеры, которые будут везти бакинскую нефть, которая идет в Батуми, а из Батуми в Одессу, а далее, по знаменитому трубопроводу Одесса-Броды в Европу.
Но это все, знаете, такие энергетически-политические маневры, которые, конечно же, имеют конечной целью показать Москве, «Газпрому», лично Путину, что у Украины есть свои национальные интересы, в том числе, один из главных – конечно же, добиться большей энергетической независимости.
Но длиннющая дистанция от реально подписанных соглашений. Не думаю, что речь идет о контракте – иногда мы, журналисты, упрощаем. Там наверняка какой-нибудь «меморандум о взаимопонимании», «протокол о намерениях», - что-то такое. Подписать полномасштабный контракт о разработке сланцевого газа в определенных регионах Украины - но там даже разведка не произведена. А сначала надо убедиться, что там промышленные запасы газа.
В соседней Польше уже давно говорят – знаете, как говорили: «Западная Сибирь плавает на нефти», а Польша, как выяснилось, стоит на сланцевых пластах, из которых можно якобы добывать газ. Но пока что Польша не стала главным источником поставок сланцевого газа в разные счастливые страны Европы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но только что было сказано, что Украине придется выплатить сумасшедшие деньги «Газпрому».
Е.КИСЕЛЕВ: Не придется. От того, что Сакен сказал, никто не побежит платить.
А.СОЛОМИН: Но сообщают об иске.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, действительно, есть такой пункт в газовом контракте, который в свое время подписала так неосторожно Тимошенко.
А.НАРЫШКИН: За который она сейчас и сидит.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, не только за это. Действительно, в контракте есть пункт, где сказано: или забирай, или плати. Если не добрал 40 млрд. кубометров газа в год, а реально получил 35-25, - заплати. Вот такой замечательный контракт. Не нужно тебе 40 млрд. кубометров, ты научился экономить электроэнергию, горючее, тепло, внедрил новые технологии. А ребята из «Газпрома» говорят: нет, мужик, мы с тобой договорились – умри, но или возьми 40 млрд., или плати.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так почему там не будут платить?
Е.КИСЕЛЕВ: Потому что там тоже крутые ребята.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зрители видят, как Киселев показывает Деда Хасана.
Е.КИСЕЛЕВ: там есть ребята не менее крутые, чем Дед Хасан, которые занимаются украинской энергетикой, которые в режиме диалога находятся не первый год с «Газпромом».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что получается - Киселев утверждает, что у нас с Украиной «по понятиям».
Е.КИСЕЛЕВ: По понятиям.
А.СОЛОМИН: Но если те работают по понятиям и эти работают по понятиям, почему они не могут договориться?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что в башне на Наметкина хотят денег, а на Крещатике стоит такое здание – там раньше находилась, между прочим, знаменитая Фундуклеевская гимназия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А гимназия не хочет?
Е.КИСЕЛЕВ: Не хочет платить денег.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин, тебя это убеждает?
А.НАРЫШКИН: Нет. Объясните, как без денег что-то обойдется? Приедет Янукович в гости к Путину?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поцелует взасос?
Е.КИСЕЛЕВ: никогда не присутствовал при доверительных встречах между Путиным и Януковичем. Но от людей, которые или были там, или в щелку подсматривали, - говорят, что они проходят интересно и содержательно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, не только взасос?
Е.КИСЕЛЕВ: Они очень нежно друг друга любят. Говоря, что непростые отношения. Сложные.
А.СОЛОМИН: То есть, по-брежневскому, троекратно, в щечку?
Е.КИСЕЛЕВ: Нет. По-брежневскому сложно. У Путина и Януковича такая разница в росте…
А.НАРЫШКИН: На подставке.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путин его нагибает только так.
Е.КИСЕЛЕВ: Все-таки, если серьезно. Простая история: кабальный контракт на самом деле. Другой вопрос, правильно ли за подписание кабального контракта сажать бывшего премьера в кабалу, или неправильно, или она все-таки политическую ответственность должна за такую ошибку нести, но контракт откровенно кабальный. И нынешние власти украинские пытаются эту ситуацию как-то отыграть. Говорят: хорошо, а мы не считаем, что правильно так ставить вопрос. Если вам не нравится – идите с этими 7 млрд. в международный суд, на много лет, и платите те же самые миллиарды адвокатам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ясно. Вопрос Нарышкину – ты знаешь, что Тимошенко, которая сидит в узилище, а ее еще обвинили в разных грехах - в общем, подозревается Тимошенко. Как ты считаешь, она сядет пожизненно? Говорят, что если все будет доказано – сядет пожизненно. Сядет?
А.НАРЫШКИН: думаю, не сядет. Мне кажется, это будет ей такой урок – отсидит она свое и будет достаточно.
А.СОЛОМИН: Возможно, что и сядет, но каким-то образом получит или амнистию или каким-то широким жестом…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спросим радиослушателей - как вы считаете, при наличии доказательств у Генпрокуратуры Украины, сядет ли Тимошенко на пожизненный срок? «Сядет» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65. Киселев, будем ей носить передачки пожизненно, или нет?
Е.КИСЕЛЕВ: Не думаю. Я так скажу - моя оценка ситуации – судьба Тимошенко, вопрос о том, сколько ей еще предстоит провести дней, недель, месяцев, лет в заключении – это один из главных предметов внутриполитической борьбы в Украине между разными группировками. И зачастую это борьба, в конечном итоге, не про судьбу Тимошенко, а про многие принципиальные вопросы дальнейшего развития страны.
Что я имею в виду? В некотором смысле тем политическим силам в Украине, которые, может быть, не кричат об этом на каждому углу, но которые в принципе, изначально недовольны всей этой историей – с посадкой Тимошенко, по-тихому в коридорах власти пытаются добиться того, чтобы судьба ее была максимальным образом облегчена, а может быть и вообще полностью она бы вышла на свободу, тем или иным способом, - им удалось в некотором смысле ситуацию стабилизировать. Прекратился разговор о том, что будут новые дела и новые процессы.
Последние полтора-два месяца перед Новым годом появилось затишье. Мы видели, что суды в автоматическом режиме принимают решение, что следующее слушание по делу Тимошенко переносится в очередной раз в связи с ее состоянием здоровья. Затишье. И сразу пошли позитивные сигналы из Европы - что все-таки, глядишь, мы с вами подпишем соглашение об ассоциации в конце будущего года, а потом вообще выяснилось, что 23 февраля будет саммит Украина-ЕС, - пошли такие позитивные сигналы.
И вдруг резко активизируется другая группа, которая мечтает о том, чтобы закатать Тимошенко под асфальт. И начинаются разговоры о новых делах, передаче этих дел в суд, что предъявляются новые обвинения. И сразу начинается трепыхание в Европе: если так дело пойдет, будут новые суды, конечно же, у Украины проблемы с евроинтеграцией.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так выйдет, или не выйдет, кто победит?
Е.КИСЕЛЕВ: Если в сложном треугольнике отношений Россия-Европа-Украина все-таки возликуют те силы, которые ни за что не хотят пускать Украину в Европу – тогда будет долго сидеть. Потому что это самый главный рычаг: не пустить Украину в Европу - посадить Тимошенко пожизненно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это делают одни и те же люди?
Е.КИСЕЛЕВ: Конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю. Она делала газовый контракт с Россией – это выгодный контракт с Россией.
Е.КИСЕЛЕВ: Для Путина и вообще российской политической элиты судьба Тимошенко ничто. Нет такого человека, забыли про нее. Пока она была премьер-министром и могла подписывать контракты с Россией, страшно выгодные, а для Украины кабальные, тогда Путина и Медведева, и прочих наших руководителей, она волновала. Сейчас их это совершенно не волнует. Их волнует вопрос – удастся ли удержать Украину.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они должны были вступиться за нее?
Е.КИСЕЛЕВ: Это вы их спросите.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наршыкин, должен был Путин вступиться?
А.НАРЫШКИН: Не знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет такого ответа на этой передаче. Выбери.
А.НАРЫШКИН: Мне кажется, нет.
А.СОЛОМИН: За Путина решаешь сейчас? Я считаю, что Путин, прежде всего, должен был отстаивать контракты, заключенные с Тимошенко.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задал конкретный вопрос.
А.СОЛОМИН: Что он и делал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Должен был вступиться?
А.СОЛОМИН: Да, должен был. Потому что она подписывала контракты, которые выгодны России.
Е.КИСЕЛЕВ: Он должен был лично сесть на дельтаплан и вывезти ее оттуда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошая идея. Может, он репетировал, только не получилось со стерхами?
Е.КИСЕЛЕВ: Вот это никогда никому в голову не приходило.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конспиралогическая идея. Есть результаты голосования: 28,2% считают, что сядет пожизненно. 71,8% - нет.
А.НАРЫШКИН: В сетевизоре примерно та же картина - 20% считают, что Тимошенко получит пожизненный, 80% считают, что такого не будет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты упомянул о треугольнике – под кого ляжет Украина? Под Запад? Либо с Россией будет подписывать всякие Таможенные соглашения? куда пойдет Украина?
А.НАРЫШКИН: Мне кажется. Украине надо в Европу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Привет тебе от Януковича. Алеша, не давай советов Януковичу. Скажи - «я считаю, что пойдет» или «не пойдет» - почему ты боишься сказать свое мнение?
А.НАРЫШКИН: Хорошо. Я считаю, что Украина будет дружить с Россией, укреплять сотрудничество, подписывать «Таможенный союз».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не пойдет в Европу?
А.НАРЫШКИН: Не пойдет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему ты так считаешь?
А.НАРЫШКИН: Если на примитивном уровне – мне кажется. Украина боится каким-то образом предать Путина и Россию в целом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Круто.
А.СОЛОМИН: Мне кажется, что Украина пойдет скорее к России, потому что люди всегда идут туда, где деньги, где можно заработать, - где есть какая-то перспектива. Сейчас у Европы перспективы туманные. У России тоже туманные, но у России пока есть деньги. А Европа не дает – упертые.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А точка зрения Евгения Алексеевича?
Е.КИСЕЛЕВ: Пункт первый – в начале 2015 года, то есть, через два года, в Украине президентские выборы, то есть, через полгода-год предвыборная кампания будет идти полным ходом. Янукович собирается переизбираться на второй срок – переизберется, или нет – другой вопрос. Я не знаю, что у него в голове, что он думает и куда ему больше хочется – в Европу, или в Россию, - думаю, что и там и там плохо. Ему бы хотелось, как до сих пор, когда 20 лет Украина балансировала между ЕС и РРФ, продолжать это делать и до конца этого срока, идо конца следующего. Но совершенно правильно – в тумбочке деньги кончаются.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где возьмет?
Е.КИСЕЛЕВ: Думаю, что все-таки в Европе. Потому что сейчас пойти за деньгами, вступая в Таможенный союз, политическое самоубийство: он никогда не переизберется, если пойдет в Таможенный союз.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто будет против?
Е.КИСЕЛЕВ: Большинство населения Украины поддерживают идею евроинтеграция. За союз с Россией меньшинство.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: реально?
Е.КИСЕЛЕВ: Реально. На это есть бесконечные опросы разных служб изучения общественного мнения и про-тимошенковских, и про-януковичевских, и про-свободных.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где наш Чуров?
Е.КИСЕЛЕВ: Под лозунгом пойти обратно в объятия матушки-России выиграть президентские выборы 2015 года невозможно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что скажете? Вопрос – это потому что Россия так себя проявляет?
А.СОЛОМИН: Если бы сейчас Ющенко был у власти, мне кажется, пророссийский настроенных граждан в Украине было бы больше. Маятник качается, когда приходят определенные политические силы, и все неудачи людьми воспринимаются критически. Ситуация сложная сейчас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин? Только не отвиливай.
А.НАРЫШКИН: Не отвиливать? Хорошо. Я не совсем понял конструкцию: Янукович будет до выборов балансировать, или наоборот, до выборов должен открыто заявить, что в Европу? Он хочет на второй срок?
Е.КИСЕЛЕВ: Хочет, конечно. Он политик в отличной физической форме, в неплохой ментальной – что бы про него ни говорили его оппоненты. Он не должен говорить, что «мы идем в Россию» - если он скажет: решено, перекрестившись, скажет: идем на Восток, - тогда ему крышка.
А.НАРЫШКИН: То есть, либо он балансирует, либо открыто говорит - в Европу?
Е.КИСЕЛЕВ: Или открыто – в Европу, или поддержит какой-то баланс, говоря, что магистральное направление ассоциация с Европой, а с Россией будем дружить и сотрудничать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Следующая рубрика.
Писк хомячков.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это рубрика интересных записок из интернета в основном в жанре «моралитэ». Мне это прислал Александр Копырин. Оказывается, есть сайт «Задолба.Ли» - где люди изливают свои тексты. Вот один:
«В свои 34 я еще не забыл, как сам рос, играл, не забыл, как папа приходил с суток, и я тихо вел себя на кухне, пока жили в однокомнатной квартире. Мне объяснил, что папа устает, ему надо отдыхать. Причем, рано объяснил – года в 4 я считал святой истиной: когда папа приходил с суток, мне надо было дать ему поспать, прежде чем прыгать по нему. Можно попрыгать пока он не лег, но когда лег – тыц, тихонько. Помню, что всегда убирал игрушки – вытаскивал их из коробки ровно столько, сколько надо поиграть, а остальные не разбрасывал. Помню, что нельзя было играть мамиными украшениями, папиными часами, посудой и едой. Помню, что без разрешения брать вещи родителей нельзя, - я помнил, что есть правила, помнил все это с ранних лет. У меня было счастливое детство, возможно, благодаря этому детству я сейчас не нарушаю правил дорожного движения без суровой необходимости – кроме скоростного режима иногда.
Я не считаю возможным пролезть без очереди, потому что так делает тот, кто считает себя лучше других, а за это можно и в торец получить логично, ибо никому не нравится, когда кто-то считает, что он лучше и имеет право не тратить свое время. Я привык уступать место в транспорте старшим, привык уважать других людей. Я не считаю, что меня в детстве в чем-то ограничивали сверхмеры, я считаю, что ограничивать детей надо . иначе из них вырастает то быдло, что лезет без очереди и удивляется, когда на границе с Финляндией финский таможенник отгоняет его машину в самый конец очереди и потом еще досматривает с пристрастием.
Задолбали меня дети без ограничений и родители, уставшие от своих детей. Детям нужно объяснить, что можно, а что нельзя. Детям надо давать пример своим поведением. Детей надо любить, но нельзя ни им, ни себе прощать кучу мелочей. Потому что именно так выращивают таких подруг, которые запихивают под диван свои вещи, вместо того, чтобы их убрать, нам с этими детьми жить, причем, нам буде туже 50-60, когда этот «долбо-нечто» дорастет до социальной активной позиции. А в 50-60 бороться с людьми, у которых нет встроенной планки ограничителя, тяжело, друзья мои. Согласны?
А.СОЛОМИН: Абсолютно. Не сказал бы, чтобы в моей жизни были ограничения от родителей.
А.НАРЫШКИН: Особенно мне это нравится, потому что моя дочь делает все наоборот.
Комментариев нет:
Отправить комментарий