Да, вы у нас первый раз в этом году, а, значит, будем строить планы на 2013-й год. Ну, например...
А.ПРОХАНОВ: А прошлый не будем вспоминать?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прошлый? Да мы как-то в конце прошлого года с вами навспоминались, по-моему, 2012-го.
А.ПРОХАНОВ: И превратились в соляные столбы, я помню.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. И ждать ли чего-то принципиально нового в 2013-м? Может, политика появится в стране?
А.ПРОХАНОВ: А вы считаете, что политики нет? А что вы называете политикой, собственно? Ведь, политика бывает латентной, и тогда она – политика. А когда политика выходит на поверхность, это не политика, это пропаганда, пиар. А в России очень сильна такая, скрытая византийская сложная, ползучая, шелестящая политика. То есть я как визионер, как проницательный, я восхищаюсь политическими мутациями.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А пропаганды и пиара у нас нет?
А.ПРОХАНОВ: А пропаганда и пиар, в основном, исходят из демократических СМИ, когда любой пустяк раздувается до гигантских размеров, а потом под эту бомбу пропагандистскую устраиваются всякие марши.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А на федеральных СМИ не бывает пропаганды?
А.ПРОХАНОВ: На федеральных СМИ бывает пропаганда, но эта пропаганда маскирует эту изысканную византийскую политику.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это как?
А.ПРОХАНОВ: Ну как? Вот, например, все говорят о Депардье. А, на самом деле, ведь, никому не интересен Депардье. Интересен целый проект по созданию в России хосписов для иностранных киноактеров, которые приезжают сюда, в Россию на старости и здесь будут кончать свои дни. Это один из самых великих проектов милосердия, который придумал Кремль. Ведь, действительно, вслед за Жераром... Ну, простите я называю его, потому что он...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, он – ваш друг, я знаю, да. Близкий.
А.ПРОХАНОВ: Да, мой друг. Также моя подруга Брижит собирается сюда приехать. И, конечно, мой старый закадычный приятель Ален – они тоже сюда приедут, чтобы здесь кончать свои дни. И я видел, кстати, этот хоспис – он удивителен сам по себе. Там вот эти привратники, привратницы – это все с удивительным...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Привратники судьбы?
А.ПРОХАНОВ: Привратники, да. Они стоят при вратах судьбы. Все это такие, вышколенные французы, все это изысканные люди, они сыпят французскими остротами.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зачем это России, я вот пока только не очень это уловила?
А.ПРОХАНОВ: Как зачем? Россия – это страна милосердия. Отсюда выходит все, что связано с любовью, с прощением, с презрением старых, неимущих. «Придите ко мне все страждущие и обремененные, и я успокою вас», - написано.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И как это соотносится с антисиротским законом, например, вот это вот презрение?
А.ПРОХАНОВ: Антисиротский закон – мне кажется, это какая-то выдумка тоже, выдумка обеих сторон. Никакого такого антисиротского закона не существует.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как это? Есть документ, подписанный президентом.
А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Я этого документа не видел. Я считаю, что в этом законе ни слова о сиротах. Это все опять надумано. Это тоже вот такая безумная пропаганда, чтобы 13-го числа провести очередной марш.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это пропаганда на очень высоком уровне, потому что Владимир Путин ведет эту пропаганду вместе с депутатами Государственной Думы и сенаторами Совета Федерации.
А.ПРОХАНОВ: Там ни слова о сиротах. Это, на самом деле, ведь, этот закон, если его внимательно прочитать, это закон о сбережении человеческого материала, закон о таящих углеводородах, это закон о перманентной стабильности в России и закон о великом российском суверенитете, на который последнее время столько людей посягают.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удивительно. Да, как-то... Ну, я вам, наверное, распечатаю после программы документ этот, ну, чтобы в следующую среду мы смогли более предметно обсудить тогда.
А.ПРОХАНОВ: Я вот сейчас, кстати, подумал. Вспомните, ведь, был же в истории Советского Союза период, когда сюда валом валили французы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В 1812 году, что ли?
А.ПРОХАНОВ: Эльза Триоле, Луи Арагон, Фейхтвангер приезжал сюда.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я просто подумала, что вы имеете в виду наполеоновскую армию, которая валом валила сюда в 1812 году.
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну а до этого месье Трике, там были всевозможные Дидро, Вольтеры, которые писали всевозможные письма Екатерине и вслед за ними пришел вал французов сюда. Так что французы – это, в общем, это частый гость в России. Им здесь комфортно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, только не в том случае, если они по Смоленской дороге уходят.
А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что они приходят. А улетают они рейсами Аэрофлота. (НЕРАЗБОРЧИВО).
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему Мордовия, кстати?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что, все-таки, мордовские корни сказались в Депардье.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чьи? У Депардье?
А.ПРОХАНОВ: Да. Он, кстати, сказал, выяснилось, что он – Эрьзя. Он был в музее Эрьзи, он нашел там какие-то абсолютно такие, генетические переживания. Он, действительно, мордвин. Вы посмотрите на его антропологию. Настоящий такой язычник, языческий мордвин.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, наш слушатель, который внимательно следит за нашим разговором, обратил внимание, что вначале вы сказали про политическую мутацию и спрашивает: «Не задумывались ли вы о мутантах в политике?»
А.ПРОХАНОВ: Я не произнес слова «мутация». Что я, пьян, что ли? Не было слова «мутация». По-видимому, я сказал, что Россия и русское кремлевское руководство – они склонны к тонкой шелестящей византийской дипломатии. И, кстати, я думаю, что и 2012-й год был отмечен не Болотной площадью и не арестами этой заварухи, которая там была, а очень тонкими энергиями. Я, все-таки, думаю, что в 2013 году обнаружится этот мощный рывок, который Путин нам обещал год назад.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я про рывок в нашем с вами эфире слушаю уже года два.
А.ПРОХАНОВ: Нет, год один. Два года назад я говорил просто о развитии, а потом появился уже тезис рывок. Это приближает нас к развитию.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И в этом году этот рывок произойдет?
А.ПРОХАНОВ: И я очень полагаю, что в этом году этот рывок произойдет, потому что есть очень мощная симптоматика.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас сделаем перерыв буквально на одну минуту, а после перерыва как раз об этой симптоматике поговорим более подробно. Александр Проханов выступает в программе «Особое мнение». Оставайтесь с нами, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Александр Проханов. Давайте о симптомах. На чем основывается ваша уверенность в том, что в 2013 году нас ждет этот самый рывок, который вы обещаете?
А.ПРОХАНОВ: Вот, под шумиху этих маршей бесконечных, под вот эти пропагандистские бомбы, которые взрываются то с одной, то с другой стороны, происходит очень интересный процесс, частью которого я сам являюсь. Путин, почувствовав себя преданным, обманутым целым классом, который он вскормил, классом, который получил из его рук всё – власть, образование, достаток, просперити и после этого он вышел на Болотную площадь и требовал головы Путина, это страшно разочаровало и огорчило Владимира Владимировича. И он понял, что необходимо делать ставку на другие слои, на те слои, которые после 1991 года были унижены, оскорблены, выведены на периферию общественного сознания, на патриотические группы. И эта перемена произошла, и она продолжает происходить. То есть конец 2012 года был отмечен резким усилением патриотической составляющей в риторике, в политике, в диалоге Кремля. И те патриоты, которые мучительно в одиночку, с огромными усилиями, карабкаясь, обрываясь и опять карабкаясь на эту огромную таинственную стену, имя которой «Государство», они, наконец, объединились, они сложились в такой ансамбль, который называется Изборский клуб, и им было поручено создавать новую русскую идеологию.
И, вот, ощущение того, что Кремлю не хватает патриотических представлений об истории, о народе, о смыслах русской государственности, о смыслах лидера, вот эта нехватка очень остро ощущается в том, что, спохватившись, с опозданием, может быть, на 10 лет, Путин стал заниматься патриотической проблематикой. То есть он трансформируется. Как глубоко, я не знаю. Дойдет ли эта трансформация до каких-то глубин сознания, до подкорки, то есть тронет ли она коды Путина, я не знаю. Но 2012-й год ознаменовался этим, и 2013-й будет, по-видимому, свидетельствовать усилению этого направления. Это очень важное и серьезное направление, которое предшествует рывку.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, ну, то есть это будет пока еще такое движение вперед, но год не станет переломным и мы не увидим вот эту взлетающую ракету условно?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что мы не увидим взлетающую ракету, потому что Путин не склонен к таким бурным стартам. Он, все-таки, человек очень осторожный. Он предполагает революцию, которая осуществляется эволюционным путем. И вот это меня как раз в нем, кстати, огорчает и пугает, потому что количество противоречий столь велико, исторического времени у нас столь немного, что здесь, конечно, необходим вертикальный старт и вертикальный взлет. Он не происходит, увы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, если говорить о том, чем должен сейчас в первую очередь заниматься президент. Вот, мы смотрим, какие указы он подписывает, какие поручения он дает, какие слова он говорит. Политологи внимательно следят, какие сигналы посылают из Кремля. И вот сегодня мы читаем, что президент внес в Госдуму законопроект, который вводит уголовную ответственность за нарушение правил регистрации по месту жительства и по месту пребывания. Ну, это странная тема для президента. Нет?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что в последнее время, в основном, из Кремля исходят вот такие пустяки. И мне кажется, что это тоже операция Прикрытие. Мне кажется, что серьезные решения, которые будут просто необходимы, они будут просто необходимы для личностного, а также группового, а также государственного выживания. Эти решения будут приняты, но они еще не созрели. Не созрела лексика, нет реальной математики, которая расскажет о том, во что это обойдется стране, классам и ему самому. Поэтому вот такие паллиативы, очень иногда смешные и грустные, обидные. То есть все, что исходит в последнее время из Кремля, оно не носит стратегического характера. Это тактического, а, может, даже никакого значения не имеет (эти решения).
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но как же на этом фоне может созреть тот самый рывок?
А.ПРОХАНОВ: А рывок зреет внутри, в глубине. Это иногда, вот, смотришь на пепелище, оно кажется тебе таким, холодным, сухим, почти мертвым. Но внутри уголь и этот уголь раскаляется, и вдруг полыхнет пламя. А то, что пламя полыхнет, либо пламя оживляющее, воскрешающее, либо пламя сметающее, испепеляющее, в этом нет никакого сомнения. Стабильность мнимая, кажущаяся.
Я как раз думал несколько дней назад. Вот, мне много лет. Я помню сталинское время, я был мальчиком. Я абсолютно четко представляю себе, что это было за время. Я видел эмблематику этого времени, слышал музыку этого времени. Наши учителя иногда приходили после некоторого перерыва в класс, бритые наголо, они там сидели где-то в тюрьме, может быть, за это время. Я видел Сталина на трибуне. И это казалось неколебимым, я думал, что я так буду жить всю жизнь. Но раз и этот уклад сталинский исчез в одночасье, возник ГУЛАГ Хрущева. Вот это абсолютно же новое время хрущевское. Эти надежды, иллюзии, это какое-то расходование этой огромной, накопленной за пуританский сталинский период энергии, казалось, что хрущевизм безбрежен. Гагарин, космос, бесплатный хлеб на столе, коммунизм через 20 лет. И вдруг опять смело это все каким-то ветром.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но это, все-таки, связано и со сменой лидера.
А.ПРОХАНОВ: Это связано с тем, что истории скучно находиться непрерывно в одном и том же коконе, в одной и той же оболочке. То есть история, еще раз повторяю, она сильнее политологии, она сильнее политики. История дышит как (НЕРАЗБОРЧИВО). Она взрывает уклады и сметает. И нынешний уклад, в котором мы живем, если он не будет подвергаться трансформации, он обречен. Этот уклад не жизнеспособен, он существует вопреки всем установкам, всем заповедям религиозным, культурным, моральным, экономическим, политическим. И я думаю, что Путин тоже ощущает зыбкость этого уклада, он не может не чувствовать, что этот уклад висит на волоске, и он должен затеять революцию развития. Это единственное, что спасет этот начавшийся уклад от истребления и приведет к достаточно эволюционной трансформации этого уклада.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть этот вихрь, сметающий все на своем пути, возможен с сохранением лидера?
А.ПРОХАНОВ: Если этот вихрь возникнет сам по себе в недрах тех противоречий, которые существуют и копятся, он сметет все – он сметет меня, вас, страну, Кремль, здесь начнется, бог знает что. Государственник, если он обличен президентскими полномочиями, должен чувствовать эти гулы, гулы грядущей трагедии, войны внутренней и внешней, и у него должны быть рефлексы на это. Конечно, рефлексы сиюминутные, но рефлексы стратегические. Вот, рывок, о котором он говорил, это свидетельствует о том, что он понимает необходимость этого рывка. Но рывка по-прежнему нет, есть ожидание его, есть подготовка этого рывка, есть предчувствие. Может, имитация – я не знаю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но жить в эту пору прекрасную, как говорится...
А.ПРОХАНОВ: Придется. Придется вам жить в эту пору прекрасную, уверяю вас.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Придется?
А.ПРОХАНОВ: Да, вам придется жить в пору рывка, который осуществит либо Кремль, либо сама история.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О других законах. О проекте одного из них сегодня рассказывает «РБК Дэйли». Российские сенаторы внесут на рассмотрение Госдумы законопроект, который обязывает волонтеров регистрироваться в специальном реестре. Как вы думаете, пытается ли государство зарегулировать и полностью контролировать деятельность людей, которые просто пытаются помочь кому-то, просто создают гражданское общество?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что по-прежнему ощутимо стремление законсервировать хаос, которым знаменуются 90-е годы и который перепорхнул через 90-е годы в постпутинское, медведевское время. Хаотизация жизни колоссальна. И жизнь не управляется. И хаотические процессы в экономике, в политической жизни – они огромны. И власть с опозданием, надеясь на свою Думу, конечно, она хочет зарегулировать это все, она хочет вогнать это всё в табель...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И волонтеров тоже?
А.ПРОХАНОВ: Ну, всё. А что такое волонтеры?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не, ну вы представляете, Тимур и его команда, к ним приходят и говорят «Ну-ка, прекратите помогать бабушкам и дедушкам. Идите, сначала зарегистрируйтесь в специальном реестре, потом мы вам разрешим».
А.ПРОХАНОВ: К Тимуру и его команде пришли и сказали «А ну, Тимур, создавай свою команду, а ну, помогай. Попробуй не помочь. Вот тебе мотоцикл, вот тебе папа Гайдар». Им приказали помогать. Это не волонтерское движение, это движение, которое...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему? То есть вы сомневаетесь в людях, которые, например, в прошлом году собирали помощь Крымску? Вы думаете, им кто-то приказал?
А.ПРОХАНОВ: Нет, Тимуру приказали. А этим ребятам никто не приказал. Но волонтерское движение, если оно выйдет из-под контроля, если оно, действительно, станет общественной силой, оно, конечно, опасно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чем?
А.ПРОХАНОВ: Ну, а что такое Болотная площадь? Там 30 тысяч волонтеров, которые вышли с белыми ленточками на Болотную площадь. А зачем это нужно государству?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зачем лишать людей, которые нуждаются в помощи, той самой помощи?
А.ПРОХАНОВ: Волонтеры не помогли никому. Мы же понимаем, что помочь может только государство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да что вы?
А.ПРОХАНОВ: Да. Оно может навредить, но оно может помочь. Конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы хотите сказать, что волонтеры никому не помогли?
А.ПРОХАНОВ: Я хочу сказать, что, вот, в Туве прорвало там что-то и только государство смогло на самолетах доставить туда буржуйки. И никакие волонтеры тувинские...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, хорошо. Но когда пропадает человек, зачастую волонтеры идут и прочесывают лес.
А.ПРОХАНОВ: Ну, я понимаю, что таким образом волонтеры спасли 2 миллиона пропавших без вести.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, не 2 миллиона, но, по-моему, каждая человеческая жизнь ценна.
А.ПРОХАНОВ: Каждая человеческая жизнь ценна, но мобилизовать на спасение каждой человеческой жизни 200 тысяч волонтеров – это безумие. Поэтому волонтеры в общей картине помощи, в общей картине эффективности занимают абсолютно ничтожное место. Государство в России как было, так и остается главным источником и поиска пропавших, и источником того, что люди пропадают где-нибудь там на Кавказе. Государство, только государство. Волонтеры – это игра. Волонтерское движение так же, как экологическое движение... Ну там была у нас Чирикова, экологистка, да? Во что она превратилась? Она из экологического движения стала политическим деятелем протестного характера. Так и волонтеры: в конце концов, они наденут белые ленточки и станут такой, ощутимой антикремлевской силой. Поэтому власть таким образом реагирует на них. Может быть, дурацким образом, но реагирует.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что делать, если государство не выполняет свои функции по спасению и помощи гражданам? Вот, что гражданам в этой ситуации делать? Какие механизмы есть?
А.ПРОХАНОВ: Ну, только страдать. Мы же с вами тоже знаем, что граждане в состоянии создать такого рода волонтерское движение, чтобы предотвратить аварии на гигантских гидросооружениях, которые у нас находятся в аварийном состоянии. Будут там волонтеры или нет, рванет и где-нибудь там в районе...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я спрашиваю, что делать, вот, государство если не выполняет? Терпеть, стиснув зубы?
А.ПРОХАНОВ: Ну, как и было во все века. Конечно. Терпеть и ждать, что государство, понимая, что смерть государства влечет за собою смерть носителей этой государственной идеи, начнет что-то делать. И я повторяю, очень уповаю, что после 1991 года, когда государство, представленное Ельциным или либералами, оно абсолютно не заботилось о народе, о стране, оно заботилось о чем-то абсолютно другом. Создавался чудовищный класс, создавался весь этот олигархический чудовищный капитал, который вывез все, что можно, из России.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прошел 21 год уже. 22.
А.ПРОХАНОВ: Ну, вывозят уже который год, миленькая. Вот, вчера я слышал по вашей радиостанции известие о том, что какой-то поц купил на берегу океана виллу почти за миллиард долларов. На эти миллиарды долларов волонтеры не нужны.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что же Владимир Путин и его помощники вот уже 12 лет не в состоянии справиться с этим?
А.ПРОХАНОВ: Выходит дело, что не в состоянии, потому что они сами – часть этого олигархического круга. И они сейчас увидят, что этот олигархический круг их продал, их предал. Вот, в чем их драма. Они – часть этого уклада, но эта часть уклада, взращенного ими, она отвалилась, откололась от них. И волонтеры здесь не причем. Этот миллиард долларов, на который он купил себе виллу, или миллиард долларов, на который Исмаилов, Черкизон построил там в Эмиратах золотой дворец, решает проблему всех сирот, всех антимагнитских законов. И нечего акцентировать свое внимание вот на этих пустяках. Государство, Гайдар и наш друг Ясин – они построили экономику, которая лишает Россию всех возможностей развиваться.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А 12 лет то есть ничего не менялось при Путине?
А.ПРОХАНОВ: 12 лет гайдаровская экономика и Ясин были кумирами, по-моему и остаются и Путина, и режима. Вот в чем драма.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно. Просто Путин не может разобраться. Давайте мы сейчас... Мы продолжим, нам сейчас надо сделать перерыва буквально на 3 минуты и «Особое мнение» продолжится. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Александр Проханов. Еще раз здравствуйте всем. Я смотрю на ваши сообщения, которые вы присылаете по SMS +7 985 970-45-45. Некоторые вопросы задам просто чуть-чуть позднее.
Так, все-таки, про экономику, которую за 12 лет не удалось победить Владимиру Путину. Он сделал ставку не на того человека, если мы говорим, там, про министра финансов, который у нас уже давно?
А.ПРОХАНОВ: Путин не сражался с этой экономикой. Он сам порождение этой экономики.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет? Он поддерживал ее?
А.ПРОХАНОВ: Это экономика, экономика, которой так кичатся люди Высшей школы экономики, привела к тому, что создан чудовищный насос, чудовищная помпа в лице полутора десятка олигархов, которые вывозят из России все, и у России нет денег на развитие. Эта экономика господствует. И Путин в последнем своем послании обещал вытащить эту экономику из оффшоров. Это было обещание. Но, во-первых, нет юридических инструментов, чтобы ее вытащить из оффшоров. Все активы переведены туда. А во-вторых, пока что я ничего не слышу, чтобы эти деньги уходили из оффшоров. На эти деньги по-прежнему строятся отели, их инвестируют в западную цивилизацию, в западные активы. И эта реальность экономическая, которой так кичатся гайдароносцы, она трагична для народа. Народ вымирает. И, кстати, либеральное сознание, эта либеральная модель экономики, либеральное сознание ни разу не пожалело народ, ни разу не было скорби по поводу того, что народ уничтожается, народ скорбит, в народе тоска, народ сходит с ума, народ звереет. Речь только о правах человека. Поэтому этот уклад, который убивает великую цивилизацию русскую, великую русскую историю и великий народ русский, он обречен. Он обречен на истребление. Что его истребит, я не знаю. Революция? Может быть, но едва ли. Стихийное бедствие? Падение метеорита? Может быть, но едва ли. Мировая война? Очень возможно, потому что мы накануне очень крупных военных отношений. Какая-нибудь смерть, как сказал Пушкин, как бури смерть уносит жениха? И это возможно. Но этот уклад – он противопоказан замыслу, который господь внес в мироздание, сотворив Вселенную и Россию.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, пока что высокие цены на нефть этот уклад питают.
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что этот уклад питают даже не столько цены на нефть, потому что подачки, которые государство кидает озверевшему и обезумевшему народу, они недостаточные для того, чтобы народ терпел. Народ беднеет, повторяю. Этот уклад держится, я думаю, на великом терпении, на тех танках, которые в 1993 году стреляли по народу, на сложнейших манипуляциях, с помощью которых удалось обескровить оппозицию сначала патриотическую, а сейчас и либеральную. Но этот ресурс исчерпан. Повторяю, единственный способ, которым можно остановить этот распад, - это революция и развитие. Я буду об этом говорить и повторять бесконечно. Только вот этот рывок, только немедленный вброс большого количества денег в развитие, в развитие заводов, деревень, дорог, в развитие кадетских корпусов может остановить этот распад. Иначе мы находимся с вами накануне вот этого огромного трясения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, по новостям сейчас пришло сообщение, что в швейцарских банках заморожены счета в рамках расследования гибели Сергея Магнитского. В Генпрокуратуре Швейцарии подтверждают это, но не уточняют, кому принадлежат счета и сколько именно денег заморожено. Мы когда-нибудь, как вы считаете, узнаем, все-таки, где эти пропавшие деньги, о которых говорил Сергей Магнитский?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, узнаем. Узнаем. И вдруг окажется, что эти деньги утащил Браудер. Это очень может быть. И что счета, которые сейчас заморожены, это не счета московских чиновников, там, юристов и следователей. По крайней мере, ничто не сказано. Потому что есть выкладки, которые говорят, что эти деньги выведены теми людьми, с которыми работал Магнитский. Есть такие утверждения, такая выкладка. И то, что постоянно умирают и уходят на тот свет люди, которые работали с Магнитским, живущие за рубежом, наводит на мысль, что здесь кроется огромная финансово-криминальная тайна. Тем более, что, повторяю, ведь, процесс до сих пор не завершен – там не вскрыто ничего. Все, чем руководствуется и либеральная общественность, и американский сенат, и конгресс – это свидетельства Hermitage Capital, то есть господина Браудера. Этого абсолютно недостаточно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы считаете, в достаточной ли степени российское руководство заинтересовано в скорейшем расследовании этого дела? Все-таки, деньги-то из российского бюджета увели. А у нас как-то все только... Только детей запрещают вывозить.
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что, поскольку смерть Магнитского стала частью гигантского организационного оружия, направленного на Россию, потому что закон Магнитского – это мощнейший инструмент воздействия на Россию, то российское руководство заинтересовано в расследовании. И это расследование будет доведено до конца. Просто схемы мучительны и сложны. И может быть (я высказываю предположение), поскольку господин Браудер действовал здесь вначале как абсолютный такой конфидент нашей власти и его первоначальные огромные заработки на газпромовских акциях могли быть только благодаря патронированию ему со стороны очень высоких чиновников московских и, может, даже кремлевских чиновников, то в это дело Браудера замешаны очень крупные величины. И такое окончательное расследование – оно очень сложное. Могут всплыть имена, которые помощнее, посильнее, чем Сердюков.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вообще в ближайшее время должно ли это стать атрибутами того самого рывка, о котором вы будете постоянно говорить, вот такие громкие разоблачения и попытки убрать этих людей из системы, те, которые повыше Сердюкова?
А.ПРОХАНОВ: Рывок невозможен без удара по врагам. Модернизация. К числу врагов, конечно, в первую очередь относятся воры такие и знатные, и статусные воры, и вообще воры-коррупционеры. Удары должны быть нанесены. Из соображений сбережения денег, из соображений просто этических, потому что народ не будет заниматься развитием, если он знает, что эти деньги, которые отпущены на развитие, разворовываются. Поэтому чувство справедливости в нашем народе уязвлено. Народ живет 20 лет в атмосфере чудовищной несправедливости. А несправедливость – это закон. Он такой же объективный, как и закон Ома или закон Ньютона. Жизнь должна быть построена справедливо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как вы считаете, в глазах большинства граждан Путин – справедливый президент?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что большинство граждан проголосовало за Путина и в этом смысле наш народ устраивает Путин, даже если народ видит в нем элементы несправедливости. Понимаете? Я думаю, что в царях до поры до времени народ видел своих защитников, своих охранителей и своих арбитров в конфликтах с барами, например.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть это царь хороший, бояре плохие?
А.ПРОХАНОВ: Так было всегда. Я думаю, что и теперь в отношении народа к Путину есть этот элемент, потому что народу, вот, большинству народа, который абсолютно не дурак, абсолютно информирован... Если он не информирован, то в нем интуиция потрясающая. Народу каждый раз приходится выбирать между порченной властью и восхитительным хаосом, который идет на смену этой порченной власти. И народ выбирает порченную власть. Потому что восхитительный хаос сулит и народу, и стране тотальные разрушения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Двое моих коллег поспорили в конце прошлого года, будут ли введены в России выездные визы, разрешат ли всем спокойно уезжать из страны. Как вы считаете, насколько этот вопрос вообще может стоять на повестке дня?
А.ПРОХАНОВ: Татьян, я не рассматриваю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Никакого железного занавеса?
А.ПРОХАНОВ: Я не собираюсь выезжать из страны. Но я считаю, что в России существует направленная пропаганда, которая побуждает людей выезжать. Вы посмотрите, какое количество передач стимулирует прямо или косвенно людям выезжать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, не все могут уехать далеко.
А.ПРОХАНОВ: Далеко не все. Но пропаганда делает все, чтобы как можно большее число людей уехало. Для чего это, я не понимаю. Почему либеральной пропаганде надо видеть, как люди покидают Россию? Именно поэтому приезд...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Послушайте, у либеральной пропаганды нет телевизора в руках, а это самый мощный инструмент.
А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, у либеральной пропаганды в руках есть очень много.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Например?
А.ПРОХАНОВ: А вы считаете, что на государственном телевидении нет либералов, что ли?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я не... А что, у нас по телевидению как-то пропагандируют массовый выезд за рубеж?
А.ПРОХАНОВ: Ну, во всяком случае, да, все эти опросы общественного мнения, Левада-центр все время показывают, что россияне хотят уехать, большинство уехать. Идет скрытая или не скрытая пропаганда. Поэтому, повторяю, приезд Депардье так возмутил либералов. Это казус, это смешно. Ну, посмеялись бы над этим. Ну, приехал Депардье. Это же новогодняя шутка, повеселились здесь. Нет. «Как это? В эту чертову проклятую страну, откуда валом все валят, приехала эта звезда?» Вот это поразительно, как на воре шапка горит. Я просто удивился, как либералы не могут скрывать своих глубинных намерений. Поэтому будет в России выездная виза или не будет, мне трудно сказать. Но я думаю, что вот эта вся мерзость, которая обеспечила выезд из России лучших умов, лучших физиков, лучших студентов...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это вы про советскую власть?
А.ПРОХАНОВ: Нет. Советская власть создала этих физиков, советская власть создала эти школы, советская власть создала элиты.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Построила пароходы, на которых они уезжали.
А.ПРОХАНОВ: Вы знаете много пароходов, да? Сколько у вас было пароходов? Все пароходство, что ли?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Крузенштерн – человек и пароход. Нет, я-то вообще в пароходстве не смыслю, к сожалению.
А.ПРОХАНОВ: Нет, вы знаете, советская власть создала эту мощную интеллигенцию и мощные умы, и мощные центры. А либералы все сделали, чтобы продавать их поголовно. Их продавали как и детей.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но приедет Депардье и все починит.
А.ПРОХАНОВ: А прошлый не будем вспоминать?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прошлый? Да мы как-то в конце прошлого года с вами навспоминались, по-моему, 2012-го.
А.ПРОХАНОВ: И превратились в соляные столбы, я помню.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. И ждать ли чего-то принципиально нового в 2013-м? Может, политика появится в стране?
А.ПРОХАНОВ: А вы считаете, что политики нет? А что вы называете политикой, собственно? Ведь, политика бывает латентной, и тогда она – политика. А когда политика выходит на поверхность, это не политика, это пропаганда, пиар. А в России очень сильна такая, скрытая византийская сложная, ползучая, шелестящая политика. То есть я как визионер, как проницательный, я восхищаюсь политическими мутациями.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А пропаганды и пиара у нас нет?
А.ПРОХАНОВ: А пропаганда и пиар, в основном, исходят из демократических СМИ, когда любой пустяк раздувается до гигантских размеров, а потом под эту бомбу пропагандистскую устраиваются всякие марши.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А на федеральных СМИ не бывает пропаганды?
А.ПРОХАНОВ: На федеральных СМИ бывает пропаганда, но эта пропаганда маскирует эту изысканную византийскую политику.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это как?
А.ПРОХАНОВ: Ну как? Вот, например, все говорят о Депардье. А, на самом деле, ведь, никому не интересен Депардье. Интересен целый проект по созданию в России хосписов для иностранных киноактеров, которые приезжают сюда, в Россию на старости и здесь будут кончать свои дни. Это один из самых великих проектов милосердия, который придумал Кремль. Ведь, действительно, вслед за Жераром... Ну, простите я называю его, потому что он...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, он – ваш друг, я знаю, да. Близкий.
А.ПРОХАНОВ: Да, мой друг. Также моя подруга Брижит собирается сюда приехать. И, конечно, мой старый закадычный приятель Ален – они тоже сюда приедут, чтобы здесь кончать свои дни. И я видел, кстати, этот хоспис – он удивителен сам по себе. Там вот эти привратники, привратницы – это все с удивительным...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Привратники судьбы?
А.ПРОХАНОВ: Привратники, да. Они стоят при вратах судьбы. Все это такие, вышколенные французы, все это изысканные люди, они сыпят французскими остротами.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зачем это России, я вот пока только не очень это уловила?
А.ПРОХАНОВ: Как зачем? Россия – это страна милосердия. Отсюда выходит все, что связано с любовью, с прощением, с презрением старых, неимущих. «Придите ко мне все страждущие и обремененные, и я успокою вас», - написано.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И как это соотносится с антисиротским законом, например, вот это вот презрение?
А.ПРОХАНОВ: Антисиротский закон – мне кажется, это какая-то выдумка тоже, выдумка обеих сторон. Никакого такого антисиротского закона не существует.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как это? Есть документ, подписанный президентом.
А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Я этого документа не видел. Я считаю, что в этом законе ни слова о сиротах. Это все опять надумано. Это тоже вот такая безумная пропаганда, чтобы 13-го числа провести очередной марш.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это пропаганда на очень высоком уровне, потому что Владимир Путин ведет эту пропаганду вместе с депутатами Государственной Думы и сенаторами Совета Федерации.
А.ПРОХАНОВ: Там ни слова о сиротах. Это, на самом деле, ведь, этот закон, если его внимательно прочитать, это закон о сбережении человеческого материала, закон о таящих углеводородах, это закон о перманентной стабильности в России и закон о великом российском суверенитете, на который последнее время столько людей посягают.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удивительно. Да, как-то... Ну, я вам, наверное, распечатаю после программы документ этот, ну, чтобы в следующую среду мы смогли более предметно обсудить тогда.
А.ПРОХАНОВ: Я вот сейчас, кстати, подумал. Вспомните, ведь, был же в истории Советского Союза период, когда сюда валом валили французы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В 1812 году, что ли?
А.ПРОХАНОВ: Эльза Триоле, Луи Арагон, Фейхтвангер приезжал сюда.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я просто подумала, что вы имеете в виду наполеоновскую армию, которая валом валила сюда в 1812 году.
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну а до этого месье Трике, там были всевозможные Дидро, Вольтеры, которые писали всевозможные письма Екатерине и вслед за ними пришел вал французов сюда. Так что французы – это, в общем, это частый гость в России. Им здесь комфортно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, только не в том случае, если они по Смоленской дороге уходят.
А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что они приходят. А улетают они рейсами Аэрофлота. (НЕРАЗБОРЧИВО).
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему Мордовия, кстати?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что, все-таки, мордовские корни сказались в Депардье.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чьи? У Депардье?
А.ПРОХАНОВ: Да. Он, кстати, сказал, выяснилось, что он – Эрьзя. Он был в музее Эрьзи, он нашел там какие-то абсолютно такие, генетические переживания. Он, действительно, мордвин. Вы посмотрите на его антропологию. Настоящий такой язычник, языческий мордвин.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, наш слушатель, который внимательно следит за нашим разговором, обратил внимание, что вначале вы сказали про политическую мутацию и спрашивает: «Не задумывались ли вы о мутантах в политике?»
А.ПРОХАНОВ: Я не произнес слова «мутация». Что я, пьян, что ли? Не было слова «мутация». По-видимому, я сказал, что Россия и русское кремлевское руководство – они склонны к тонкой шелестящей византийской дипломатии. И, кстати, я думаю, что и 2012-й год был отмечен не Болотной площадью и не арестами этой заварухи, которая там была, а очень тонкими энергиями. Я, все-таки, думаю, что в 2013 году обнаружится этот мощный рывок, который Путин нам обещал год назад.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я про рывок в нашем с вами эфире слушаю уже года два.
А.ПРОХАНОВ: Нет, год один. Два года назад я говорил просто о развитии, а потом появился уже тезис рывок. Это приближает нас к развитию.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И в этом году этот рывок произойдет?
А.ПРОХАНОВ: И я очень полагаю, что в этом году этот рывок произойдет, потому что есть очень мощная симптоматика.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас сделаем перерыв буквально на одну минуту, а после перерыва как раз об этой симптоматике поговорим более подробно. Александр Проханов выступает в программе «Особое мнение». Оставайтесь с нами, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Александр Проханов. Давайте о симптомах. На чем основывается ваша уверенность в том, что в 2013 году нас ждет этот самый рывок, который вы обещаете?
А.ПРОХАНОВ: Вот, под шумиху этих маршей бесконечных, под вот эти пропагандистские бомбы, которые взрываются то с одной, то с другой стороны, происходит очень интересный процесс, частью которого я сам являюсь. Путин, почувствовав себя преданным, обманутым целым классом, который он вскормил, классом, который получил из его рук всё – власть, образование, достаток, просперити и после этого он вышел на Болотную площадь и требовал головы Путина, это страшно разочаровало и огорчило Владимира Владимировича. И он понял, что необходимо делать ставку на другие слои, на те слои, которые после 1991 года были унижены, оскорблены, выведены на периферию общественного сознания, на патриотические группы. И эта перемена произошла, и она продолжает происходить. То есть конец 2012 года был отмечен резким усилением патриотической составляющей в риторике, в политике, в диалоге Кремля. И те патриоты, которые мучительно в одиночку, с огромными усилиями, карабкаясь, обрываясь и опять карабкаясь на эту огромную таинственную стену, имя которой «Государство», они, наконец, объединились, они сложились в такой ансамбль, который называется Изборский клуб, и им было поручено создавать новую русскую идеологию.
И, вот, ощущение того, что Кремлю не хватает патриотических представлений об истории, о народе, о смыслах русской государственности, о смыслах лидера, вот эта нехватка очень остро ощущается в том, что, спохватившись, с опозданием, может быть, на 10 лет, Путин стал заниматься патриотической проблематикой. То есть он трансформируется. Как глубоко, я не знаю. Дойдет ли эта трансформация до каких-то глубин сознания, до подкорки, то есть тронет ли она коды Путина, я не знаю. Но 2012-й год ознаменовался этим, и 2013-й будет, по-видимому, свидетельствовать усилению этого направления. Это очень важное и серьезное направление, которое предшествует рывку.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, ну, то есть это будет пока еще такое движение вперед, но год не станет переломным и мы не увидим вот эту взлетающую ракету условно?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что мы не увидим взлетающую ракету, потому что Путин не склонен к таким бурным стартам. Он, все-таки, человек очень осторожный. Он предполагает революцию, которая осуществляется эволюционным путем. И вот это меня как раз в нем, кстати, огорчает и пугает, потому что количество противоречий столь велико, исторического времени у нас столь немного, что здесь, конечно, необходим вертикальный старт и вертикальный взлет. Он не происходит, увы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, если говорить о том, чем должен сейчас в первую очередь заниматься президент. Вот, мы смотрим, какие указы он подписывает, какие поручения он дает, какие слова он говорит. Политологи внимательно следят, какие сигналы посылают из Кремля. И вот сегодня мы читаем, что президент внес в Госдуму законопроект, который вводит уголовную ответственность за нарушение правил регистрации по месту жительства и по месту пребывания. Ну, это странная тема для президента. Нет?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что в последнее время, в основном, из Кремля исходят вот такие пустяки. И мне кажется, что это тоже операция Прикрытие. Мне кажется, что серьезные решения, которые будут просто необходимы, они будут просто необходимы для личностного, а также группового, а также государственного выживания. Эти решения будут приняты, но они еще не созрели. Не созрела лексика, нет реальной математики, которая расскажет о том, во что это обойдется стране, классам и ему самому. Поэтому вот такие паллиативы, очень иногда смешные и грустные, обидные. То есть все, что исходит в последнее время из Кремля, оно не носит стратегического характера. Это тактического, а, может, даже никакого значения не имеет (эти решения).
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но как же на этом фоне может созреть тот самый рывок?
А.ПРОХАНОВ: А рывок зреет внутри, в глубине. Это иногда, вот, смотришь на пепелище, оно кажется тебе таким, холодным, сухим, почти мертвым. Но внутри уголь и этот уголь раскаляется, и вдруг полыхнет пламя. А то, что пламя полыхнет, либо пламя оживляющее, воскрешающее, либо пламя сметающее, испепеляющее, в этом нет никакого сомнения. Стабильность мнимая, кажущаяся.
Я как раз думал несколько дней назад. Вот, мне много лет. Я помню сталинское время, я был мальчиком. Я абсолютно четко представляю себе, что это было за время. Я видел эмблематику этого времени, слышал музыку этого времени. Наши учителя иногда приходили после некоторого перерыва в класс, бритые наголо, они там сидели где-то в тюрьме, может быть, за это время. Я видел Сталина на трибуне. И это казалось неколебимым, я думал, что я так буду жить всю жизнь. Но раз и этот уклад сталинский исчез в одночасье, возник ГУЛАГ Хрущева. Вот это абсолютно же новое время хрущевское. Эти надежды, иллюзии, это какое-то расходование этой огромной, накопленной за пуританский сталинский период энергии, казалось, что хрущевизм безбрежен. Гагарин, космос, бесплатный хлеб на столе, коммунизм через 20 лет. И вдруг опять смело это все каким-то ветром.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но это, все-таки, связано и со сменой лидера.
А.ПРОХАНОВ: Это связано с тем, что истории скучно находиться непрерывно в одном и том же коконе, в одной и той же оболочке. То есть история, еще раз повторяю, она сильнее политологии, она сильнее политики. История дышит как (НЕРАЗБОРЧИВО). Она взрывает уклады и сметает. И нынешний уклад, в котором мы живем, если он не будет подвергаться трансформации, он обречен. Этот уклад не жизнеспособен, он существует вопреки всем установкам, всем заповедям религиозным, культурным, моральным, экономическим, политическим. И я думаю, что Путин тоже ощущает зыбкость этого уклада, он не может не чувствовать, что этот уклад висит на волоске, и он должен затеять революцию развития. Это единственное, что спасет этот начавшийся уклад от истребления и приведет к достаточно эволюционной трансформации этого уклада.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть этот вихрь, сметающий все на своем пути, возможен с сохранением лидера?
А.ПРОХАНОВ: Если этот вихрь возникнет сам по себе в недрах тех противоречий, которые существуют и копятся, он сметет все – он сметет меня, вас, страну, Кремль, здесь начнется, бог знает что. Государственник, если он обличен президентскими полномочиями, должен чувствовать эти гулы, гулы грядущей трагедии, войны внутренней и внешней, и у него должны быть рефлексы на это. Конечно, рефлексы сиюминутные, но рефлексы стратегические. Вот, рывок, о котором он говорил, это свидетельствует о том, что он понимает необходимость этого рывка. Но рывка по-прежнему нет, есть ожидание его, есть подготовка этого рывка, есть предчувствие. Может, имитация – я не знаю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но жить в эту пору прекрасную, как говорится...
А.ПРОХАНОВ: Придется. Придется вам жить в эту пору прекрасную, уверяю вас.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Придется?
А.ПРОХАНОВ: Да, вам придется жить в пору рывка, который осуществит либо Кремль, либо сама история.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О других законах. О проекте одного из них сегодня рассказывает «РБК Дэйли». Российские сенаторы внесут на рассмотрение Госдумы законопроект, который обязывает волонтеров регистрироваться в специальном реестре. Как вы думаете, пытается ли государство зарегулировать и полностью контролировать деятельность людей, которые просто пытаются помочь кому-то, просто создают гражданское общество?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что по-прежнему ощутимо стремление законсервировать хаос, которым знаменуются 90-е годы и который перепорхнул через 90-е годы в постпутинское, медведевское время. Хаотизация жизни колоссальна. И жизнь не управляется. И хаотические процессы в экономике, в политической жизни – они огромны. И власть с опозданием, надеясь на свою Думу, конечно, она хочет зарегулировать это все, она хочет вогнать это всё в табель...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И волонтеров тоже?
А.ПРОХАНОВ: Ну, всё. А что такое волонтеры?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не, ну вы представляете, Тимур и его команда, к ним приходят и говорят «Ну-ка, прекратите помогать бабушкам и дедушкам. Идите, сначала зарегистрируйтесь в специальном реестре, потом мы вам разрешим».
А.ПРОХАНОВ: К Тимуру и его команде пришли и сказали «А ну, Тимур, создавай свою команду, а ну, помогай. Попробуй не помочь. Вот тебе мотоцикл, вот тебе папа Гайдар». Им приказали помогать. Это не волонтерское движение, это движение, которое...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему? То есть вы сомневаетесь в людях, которые, например, в прошлом году собирали помощь Крымску? Вы думаете, им кто-то приказал?
А.ПРОХАНОВ: Нет, Тимуру приказали. А этим ребятам никто не приказал. Но волонтерское движение, если оно выйдет из-под контроля, если оно, действительно, станет общественной силой, оно, конечно, опасно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чем?
А.ПРОХАНОВ: Ну, а что такое Болотная площадь? Там 30 тысяч волонтеров, которые вышли с белыми ленточками на Болотную площадь. А зачем это нужно государству?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зачем лишать людей, которые нуждаются в помощи, той самой помощи?
А.ПРОХАНОВ: Волонтеры не помогли никому. Мы же понимаем, что помочь может только государство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да что вы?
А.ПРОХАНОВ: Да. Оно может навредить, но оно может помочь. Конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы хотите сказать, что волонтеры никому не помогли?
А.ПРОХАНОВ: Я хочу сказать, что, вот, в Туве прорвало там что-то и только государство смогло на самолетах доставить туда буржуйки. И никакие волонтеры тувинские...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, хорошо. Но когда пропадает человек, зачастую волонтеры идут и прочесывают лес.
А.ПРОХАНОВ: Ну, я понимаю, что таким образом волонтеры спасли 2 миллиона пропавших без вести.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, не 2 миллиона, но, по-моему, каждая человеческая жизнь ценна.
А.ПРОХАНОВ: Каждая человеческая жизнь ценна, но мобилизовать на спасение каждой человеческой жизни 200 тысяч волонтеров – это безумие. Поэтому волонтеры в общей картине помощи, в общей картине эффективности занимают абсолютно ничтожное место. Государство в России как было, так и остается главным источником и поиска пропавших, и источником того, что люди пропадают где-нибудь там на Кавказе. Государство, только государство. Волонтеры – это игра. Волонтерское движение так же, как экологическое движение... Ну там была у нас Чирикова, экологистка, да? Во что она превратилась? Она из экологического движения стала политическим деятелем протестного характера. Так и волонтеры: в конце концов, они наденут белые ленточки и станут такой, ощутимой антикремлевской силой. Поэтому власть таким образом реагирует на них. Может быть, дурацким образом, но реагирует.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что делать, если государство не выполняет свои функции по спасению и помощи гражданам? Вот, что гражданам в этой ситуации делать? Какие механизмы есть?
А.ПРОХАНОВ: Ну, только страдать. Мы же с вами тоже знаем, что граждане в состоянии создать такого рода волонтерское движение, чтобы предотвратить аварии на гигантских гидросооружениях, которые у нас находятся в аварийном состоянии. Будут там волонтеры или нет, рванет и где-нибудь там в районе...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я спрашиваю, что делать, вот, государство если не выполняет? Терпеть, стиснув зубы?
А.ПРОХАНОВ: Ну, как и было во все века. Конечно. Терпеть и ждать, что государство, понимая, что смерть государства влечет за собою смерть носителей этой государственной идеи, начнет что-то делать. И я повторяю, очень уповаю, что после 1991 года, когда государство, представленное Ельциным или либералами, оно абсолютно не заботилось о народе, о стране, оно заботилось о чем-то абсолютно другом. Создавался чудовищный класс, создавался весь этот олигархический чудовищный капитал, который вывез все, что можно, из России.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прошел 21 год уже. 22.
А.ПРОХАНОВ: Ну, вывозят уже который год, миленькая. Вот, вчера я слышал по вашей радиостанции известие о том, что какой-то поц купил на берегу океана виллу почти за миллиард долларов. На эти миллиарды долларов волонтеры не нужны.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что же Владимир Путин и его помощники вот уже 12 лет не в состоянии справиться с этим?
А.ПРОХАНОВ: Выходит дело, что не в состоянии, потому что они сами – часть этого олигархического круга. И они сейчас увидят, что этот олигархический круг их продал, их предал. Вот, в чем их драма. Они – часть этого уклада, но эта часть уклада, взращенного ими, она отвалилась, откололась от них. И волонтеры здесь не причем. Этот миллиард долларов, на который он купил себе виллу, или миллиард долларов, на который Исмаилов, Черкизон построил там в Эмиратах золотой дворец, решает проблему всех сирот, всех антимагнитских законов. И нечего акцентировать свое внимание вот на этих пустяках. Государство, Гайдар и наш друг Ясин – они построили экономику, которая лишает Россию всех возможностей развиваться.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А 12 лет то есть ничего не менялось при Путине?
А.ПРОХАНОВ: 12 лет гайдаровская экономика и Ясин были кумирами, по-моему и остаются и Путина, и режима. Вот в чем драма.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно. Просто Путин не может разобраться. Давайте мы сейчас... Мы продолжим, нам сейчас надо сделать перерыва буквально на 3 минуты и «Особое мнение» продолжится. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Александр Проханов. Еще раз здравствуйте всем. Я смотрю на ваши сообщения, которые вы присылаете по SMS +7 985 970-45-45. Некоторые вопросы задам просто чуть-чуть позднее.
Так, все-таки, про экономику, которую за 12 лет не удалось победить Владимиру Путину. Он сделал ставку не на того человека, если мы говорим, там, про министра финансов, который у нас уже давно?
А.ПРОХАНОВ: Путин не сражался с этой экономикой. Он сам порождение этой экономики.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет? Он поддерживал ее?
А.ПРОХАНОВ: Это экономика, экономика, которой так кичатся люди Высшей школы экономики, привела к тому, что создан чудовищный насос, чудовищная помпа в лице полутора десятка олигархов, которые вывозят из России все, и у России нет денег на развитие. Эта экономика господствует. И Путин в последнем своем послании обещал вытащить эту экономику из оффшоров. Это было обещание. Но, во-первых, нет юридических инструментов, чтобы ее вытащить из оффшоров. Все активы переведены туда. А во-вторых, пока что я ничего не слышу, чтобы эти деньги уходили из оффшоров. На эти деньги по-прежнему строятся отели, их инвестируют в западную цивилизацию, в западные активы. И эта реальность экономическая, которой так кичатся гайдароносцы, она трагична для народа. Народ вымирает. И, кстати, либеральное сознание, эта либеральная модель экономики, либеральное сознание ни разу не пожалело народ, ни разу не было скорби по поводу того, что народ уничтожается, народ скорбит, в народе тоска, народ сходит с ума, народ звереет. Речь только о правах человека. Поэтому этот уклад, который убивает великую цивилизацию русскую, великую русскую историю и великий народ русский, он обречен. Он обречен на истребление. Что его истребит, я не знаю. Революция? Может быть, но едва ли. Стихийное бедствие? Падение метеорита? Может быть, но едва ли. Мировая война? Очень возможно, потому что мы накануне очень крупных военных отношений. Какая-нибудь смерть, как сказал Пушкин, как бури смерть уносит жениха? И это возможно. Но этот уклад – он противопоказан замыслу, который господь внес в мироздание, сотворив Вселенную и Россию.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, пока что высокие цены на нефть этот уклад питают.
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что этот уклад питают даже не столько цены на нефть, потому что подачки, которые государство кидает озверевшему и обезумевшему народу, они недостаточные для того, чтобы народ терпел. Народ беднеет, повторяю. Этот уклад держится, я думаю, на великом терпении, на тех танках, которые в 1993 году стреляли по народу, на сложнейших манипуляциях, с помощью которых удалось обескровить оппозицию сначала патриотическую, а сейчас и либеральную. Но этот ресурс исчерпан. Повторяю, единственный способ, которым можно остановить этот распад, - это революция и развитие. Я буду об этом говорить и повторять бесконечно. Только вот этот рывок, только немедленный вброс большого количества денег в развитие, в развитие заводов, деревень, дорог, в развитие кадетских корпусов может остановить этот распад. Иначе мы находимся с вами накануне вот этого огромного трясения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, по новостям сейчас пришло сообщение, что в швейцарских банках заморожены счета в рамках расследования гибели Сергея Магнитского. В Генпрокуратуре Швейцарии подтверждают это, но не уточняют, кому принадлежат счета и сколько именно денег заморожено. Мы когда-нибудь, как вы считаете, узнаем, все-таки, где эти пропавшие деньги, о которых говорил Сергей Магнитский?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, узнаем. Узнаем. И вдруг окажется, что эти деньги утащил Браудер. Это очень может быть. И что счета, которые сейчас заморожены, это не счета московских чиновников, там, юристов и следователей. По крайней мере, ничто не сказано. Потому что есть выкладки, которые говорят, что эти деньги выведены теми людьми, с которыми работал Магнитский. Есть такие утверждения, такая выкладка. И то, что постоянно умирают и уходят на тот свет люди, которые работали с Магнитским, живущие за рубежом, наводит на мысль, что здесь кроется огромная финансово-криминальная тайна. Тем более, что, повторяю, ведь, процесс до сих пор не завершен – там не вскрыто ничего. Все, чем руководствуется и либеральная общественность, и американский сенат, и конгресс – это свидетельства Hermitage Capital, то есть господина Браудера. Этого абсолютно недостаточно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы считаете, в достаточной ли степени российское руководство заинтересовано в скорейшем расследовании этого дела? Все-таки, деньги-то из российского бюджета увели. А у нас как-то все только... Только детей запрещают вывозить.
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что, поскольку смерть Магнитского стала частью гигантского организационного оружия, направленного на Россию, потому что закон Магнитского – это мощнейший инструмент воздействия на Россию, то российское руководство заинтересовано в расследовании. И это расследование будет доведено до конца. Просто схемы мучительны и сложны. И может быть (я высказываю предположение), поскольку господин Браудер действовал здесь вначале как абсолютный такой конфидент нашей власти и его первоначальные огромные заработки на газпромовских акциях могли быть только благодаря патронированию ему со стороны очень высоких чиновников московских и, может, даже кремлевских чиновников, то в это дело Браудера замешаны очень крупные величины. И такое окончательное расследование – оно очень сложное. Могут всплыть имена, которые помощнее, посильнее, чем Сердюков.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вообще в ближайшее время должно ли это стать атрибутами того самого рывка, о котором вы будете постоянно говорить, вот такие громкие разоблачения и попытки убрать этих людей из системы, те, которые повыше Сердюкова?
А.ПРОХАНОВ: Рывок невозможен без удара по врагам. Модернизация. К числу врагов, конечно, в первую очередь относятся воры такие и знатные, и статусные воры, и вообще воры-коррупционеры. Удары должны быть нанесены. Из соображений сбережения денег, из соображений просто этических, потому что народ не будет заниматься развитием, если он знает, что эти деньги, которые отпущены на развитие, разворовываются. Поэтому чувство справедливости в нашем народе уязвлено. Народ живет 20 лет в атмосфере чудовищной несправедливости. А несправедливость – это закон. Он такой же объективный, как и закон Ома или закон Ньютона. Жизнь должна быть построена справедливо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как вы считаете, в глазах большинства граждан Путин – справедливый президент?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что большинство граждан проголосовало за Путина и в этом смысле наш народ устраивает Путин, даже если народ видит в нем элементы несправедливости. Понимаете? Я думаю, что в царях до поры до времени народ видел своих защитников, своих охранителей и своих арбитров в конфликтах с барами, например.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть это царь хороший, бояре плохие?
А.ПРОХАНОВ: Так было всегда. Я думаю, что и теперь в отношении народа к Путину есть этот элемент, потому что народу, вот, большинству народа, который абсолютно не дурак, абсолютно информирован... Если он не информирован, то в нем интуиция потрясающая. Народу каждый раз приходится выбирать между порченной властью и восхитительным хаосом, который идет на смену этой порченной власти. И народ выбирает порченную власть. Потому что восхитительный хаос сулит и народу, и стране тотальные разрушения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Двое моих коллег поспорили в конце прошлого года, будут ли введены в России выездные визы, разрешат ли всем спокойно уезжать из страны. Как вы считаете, насколько этот вопрос вообще может стоять на повестке дня?
А.ПРОХАНОВ: Татьян, я не рассматриваю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Никакого железного занавеса?
А.ПРОХАНОВ: Я не собираюсь выезжать из страны. Но я считаю, что в России существует направленная пропаганда, которая побуждает людей выезжать. Вы посмотрите, какое количество передач стимулирует прямо или косвенно людям выезжать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, не все могут уехать далеко.
А.ПРОХАНОВ: Далеко не все. Но пропаганда делает все, чтобы как можно большее число людей уехало. Для чего это, я не понимаю. Почему либеральной пропаганде надо видеть, как люди покидают Россию? Именно поэтому приезд...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Послушайте, у либеральной пропаганды нет телевизора в руках, а это самый мощный инструмент.
А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, у либеральной пропаганды в руках есть очень много.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Например?
А.ПРОХАНОВ: А вы считаете, что на государственном телевидении нет либералов, что ли?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я не... А что, у нас по телевидению как-то пропагандируют массовый выезд за рубеж?
А.ПРОХАНОВ: Ну, во всяком случае, да, все эти опросы общественного мнения, Левада-центр все время показывают, что россияне хотят уехать, большинство уехать. Идет скрытая или не скрытая пропаганда. Поэтому, повторяю, приезд Депардье так возмутил либералов. Это казус, это смешно. Ну, посмеялись бы над этим. Ну, приехал Депардье. Это же новогодняя шутка, повеселились здесь. Нет. «Как это? В эту чертову проклятую страну, откуда валом все валят, приехала эта звезда?» Вот это поразительно, как на воре шапка горит. Я просто удивился, как либералы не могут скрывать своих глубинных намерений. Поэтому будет в России выездная виза или не будет, мне трудно сказать. Но я думаю, что вот эта вся мерзость, которая обеспечила выезд из России лучших умов, лучших физиков, лучших студентов...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это вы про советскую власть?
А.ПРОХАНОВ: Нет. Советская власть создала этих физиков, советская власть создала эти школы, советская власть создала элиты.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Построила пароходы, на которых они уезжали.
А.ПРОХАНОВ: Вы знаете много пароходов, да? Сколько у вас было пароходов? Все пароходство, что ли?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Крузенштерн – человек и пароход. Нет, я-то вообще в пароходстве не смыслю, к сожалению.
А.ПРОХАНОВ: Нет, вы знаете, советская власть создала эту мощную интеллигенцию и мощные умы, и мощные центры. А либералы все сделали, чтобы продавать их поголовно. Их продавали как и детей.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но приедет Депардье и все починит.
Комментариев нет:
Отправить комментарий