Сегодня вопрос о мальчике из интерната возник с новой силой. Дмитрий спрашивает: «Написавший письмо Путину мальчик – это блеф или провокация журналистов?»
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, тут очень много придется выступать в режиме «если» как говорил Сергей Ястржембский в свое время, потому что вся правда до конца еще непонятна. Если журналисты раздули на пустом месте эту историю, причем какие-то непонятные журналисты...
О.ЖУРАВЛЁВА: О которых никто конкретно не говорит.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Директор интерната говорит «Я не знаю, какие-то из какого-то портала». Очень странно. Ну, хоть бы поинтересоваться-то мог бы вообще? Вроде, грамотный человек. Если раздули на пустом, это недобросовестность и, как минимум, даже я бы сказал подлость, нехорошо так делать. Если врет директор интерната, очень «если» (я ни в коем случае), ну, это тоже ужасно, это тоже гадость редкостная.
Но есть там одно обстоятельство, которое, мне кажется, очевидно во всей этой истории, которое в химически чистом виде показывает всю гнусность этого закона так называемого. Вернее даже не всего закона, а вот этого пункта, который касается детей, ну, так называемого антимагнитского закона. Там же много пунктов? По тому, как... Видимо, это чистая правда, что имеет место некая семья в США, американцы, ну, муж и жена, которые этого мальчика ездили, полюбили и захотели усыновить. Усыновления не случилось, как рассказывает директор интерната (я думаю, он это не придумывает) по каким-то там формальностям, что они юридически неверно оформили заявку, там, не через агентство, а как частные лица. А по закону надо через агентство. И если бы не было этого закона нашего, который принят в конце прошлого года, в самом конце, то у них была бы возможность сейчас оформить все, как надо. Я думаю, они были к этому готовы, потому как это, все-таки, явно не спонтанное решение, они, действительно, несколько лет туда приезжали. Мальчика этого - несколько лет за ним следили. И он бы спокойно поехал в новую семью к людям, которых он уже тоже знает (он уже несколько лет с ними общается). Причем, ясно, что это не случай, условно говоря, Димы Яковлева, что это приличные люди, которые там в машине не оставят, которые издеваться не будут. Ну, не ведут так себя люди, чтобы 2-3 года следить, наблюдать, чтобы потом, все-таки, столько лет, чтобы потом начать издеваться. Это невозможно.
Но из-за принятия этого закона нашей Государственной Дуро... Думой. Извините, да, я оговорился как Познер. Мальчика просто-напросто лишили будущего. Да, это классический случай... Я вот не люблю пафоса и всяких высокопарных слов, но в данном случае иначе не скажешь, когда государственная машина переехала судьбу конкретного человека, причем маленького человека. Переехала, наверное, будем верить, не насмерть. Ну, то есть он, вроде, не настолько тяжело болен. Но это же не принципиально, не обязательно же убивать.
И дальше начинается самое главное – водораздел. Что важнее? Вот, жизнь этого... Даже не жизнь, хорошо – просто будущее, нормальное человеческое будущее вот этого одного, всего одного ребенка или так называемые государственные интересы, которые, кстати, абсолютно непонятно каким образом соблюдаются в этом самом законе.
О.ЖУРАВЛЁВА: Николай, ну скажите, а если ребенок здоров, абсолютно здоров, все у него в порядке, учится отлично, физически крепок и бодр, и свеж. 14 лет. Зачем же его отдавать американцам?
Н.ТРОИЦКИЙ: А этот ребенок – ему, разве, 14 лет?
О.ЖУРАВЛЁВА: Да.
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, он, по-моему, поменьше, помоложе.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, хорошо.
Н.ТРОИЦКИЙ: Если он здоров, ну и что, что здоров? Но у него же нет родителей. А тут есть люди, которых он полюбил, которых он знает.
О.ЖУРАВЛЁВА: А имеет значение, откуда эти люди, которых он полюбил?
Н.ТРОИЦКИЙ: Никакого. Абсолютно никакого. Есть люди. Вот, он к ним привязался, они к нему привязались. Причем, это же, я говорю, это не какая-то там явно не коммерческая сделка, боже упаси. Ну, люди не будут столько времени тратить, да? Они же не потому, что им некуда деньги потратить и так далее. Это, кстати, ведь, наверное, какие-то деньги надо потратить на всю процедуру. Какая разница, американцы они или из Антарктиды, из Индии? Ну, это бред сивой кобылы. Тут я даже не вижу, чего обсуждать. Вот этого конкретно ребенка – его лишили будущего. Вот и всё.
О.ЖУРАВЛЁВА: Скажите, вот у нас на сайте, например, Леонид Радзиховский задается вопросом «Если уже говорить о странностях и о если, почему...»
Н.ТРОИЦКИЙ: А что значит «Зачем ему куда-то»? Так а кому какое дело?
О.ЖУРАВЛЁВА: «Почему, как вам кажется, вот на главный вопрос нет ответа, что сам мальчик-то говорит?» Самого мальчика нигде нет.
Н.ТРОИЦКИЙ: А здесь опять в режиме «если», к сожалению, ничего не знаем. Мальчик – за него говорит этот директор. А что он говорит? А он ничего не говорит, говорит, что он письма президенту не писал.
О.ЖУРАВЛЁВА: И Песков подтверждает: «Мы, – говорит, - искали по всем каналам, письма не нашли».
Н.ТРОИЦКИЙ: Все может быть. Может, и не писал. Но какая разница?
О.ЖУРАВЛЁВА: Но просто мнение главного персонажа хотелось бы, конечно, услышать.
Н.ТРОИЦКИЙ: Конечно, хотелось бы знать. Но, ведь, тут недавно я, вот, за минуту до эфира услышал, что неожиданное заявление Пескова.
О.ЖУРАВЛЁВА: Да, да. Вот, оно загадочное. Видимо, на ту же тему были беседы по поводу письма, и вслед были заданы другие вопросы. Так вот что цитируют у нас агентства. «Соглашение об усыновлении прекратит свое действие в первые дни января 2014 года, - сообщил РИА Новости пресс-секретарь главы государства. – Сейчас соглашение действует, - сказал Песков, добавив, что оно будет действовать в течение года. Новость.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это не просто новость. Это новость, опрокидывающая всё. Хотя, тут может быть 2 варианта, 2 версии. Одна похуже, другая получше.
О.ЖУРАВЛЁВА: Давайте сначала похуже.
Н.ТРОИЦКИЙ: Похуже – это если это просто пустой треп, который ровным счетом ничего не значит. А получше (и мне очень хочется верить), что они просто... Ну, они же не идиоты все там, включая Пескова, Путина и так далее, что, все-таки, ну, какие-то мозги у них еще остались, извините. И они сообразили, что они совершили. И, может быть, действительно, было принято решение как-то так сделать, что вот эти все...
О.ЖУРАВЛЁВА: Чтобы закончить те истории, которые начаты.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, хотя бы те дети, которые уже, вот, ну, вот, вроде этого мальчика, там, где уже конкретная семья конкретного ребенка, где уже, собственно, ребенок ждет и так далее, чтобы за этот год все это было завершено.
О.ЖУРАВЛЁВА: А хорошую историю вы расскажете после небольшого перерыва, хорошую версию.
Н.ТРОИЦКИЙ: Так это хорошая версия и есть.
О.ЖУРАВЛЁВА: Значит, расскажете более плохую версию.
Н.ТРОИЦКИЙ: Лучше нету.
О.ЖУРАВЛЁВА: Николай Троицкий, журналист с особым мнением. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях журналист Николай Троицкий. Вот, сообщение о том, что Денис опроверг в интервью информацию о том, что он писал письмо президенту, но при этом подтвердил, что есть граждане США, которые хотят его усыновить и это желание взаимно. В этот момент Песков говорит, что, вроде бы, все действует.
Н.ТРОИЦКИЙ: Посмотрим.
О.ЖУРАВЛЁВА: Одно непонятно: почему не выходит человек и не говорит «Товарищи, все, кто в этом заинтересован, имейте в виду: все, кто должен быть усыновлен, будет усыновлен, те, кто знакомы с родителями, будут переданы этим родителям»?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, потому что я думаю, когда они скоропалительно принимали этот идиотский пункт...
О.ЖУРАВЛЁВА: Но, ведь, сколько времени обсуждалось. Почему никто не подумал об этом?
Н.ТРОИЦКИЙ: Они вообще ни о чем не подумали. Вернее как? Ну, о чем они должны были думать? О судьбах конкретных людей? Ну, вообще, между нами говоря, политики об этом думают иногда, когда это...
О.ЖУРАВЛЁВА: Когда это они – конкретные люди.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, во-первых. И во-вторых, когда от этого зависит их судьба. То есть в период предвыборных кампаний.
О.ЖУРАВЛЁВА: А что, сейчас они подумали о конкретных людях?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, они, конечно, не совсем подумали, но, все-таки, наконец, дошло, что на этом можно настолько уронить репутацию, что даже, может быть, наши, независящие от предвыборных кампаний руководители, все-таки, не хотят такими звероподобными...
О.ЖУРАВЛЁВА: Но вы только что говорили, что там сидят неглупые люди. Этим неглупым людям в течение нескольких дней на тряпочках, на пальцах с конкретными историями объясняли, в чем проблема.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вообще давайте вспомним, Оль, что еще в прошлом году члены правительства нашего российского объясняли, да? Ольга Голодец, вице-премьер. Ну, это то, что только официально всплывало на поверхность. Наверняка, что-то и за кулисами объясняли. Ну вот. Вот так, к сожалению.
О.ЖУРАВЛЁВА: В таком случае получается, что если это была журналистская провокация «Что бы ты сказал, дорогой мальчик, если бы ты написал письмо Путину, например?», значит, она сработала?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, в данном случае получается, что... Ну, еще неизвестно. Мальчику пока лучше от этого не стало, но, с другой стороны, хотя бы появилась вот такая конкретная выявленная судьба, про которую не скажешь «А, ведь, неизвестно, что его там ждет в Америке». Вот, в данном случае этого не скажешь, потому что известно. Эти люди явно приличные, ну, все понятно, вопрос ясен.
Дело в том, что тут вообще, я говорю, линия водораздела проистекает, проходит. Вот, что важнее, вот, извиняюсь за выражение, вот эта пресловутая слезинка ребенка, причем в очень конкретном виде, не каком-то там абстрактном? Потому что он не может быть стопроцентно здоров, потому что он в интернате находится, а не в детском доме просто. Или некие государственные интересы, причем совершенно непонятно, в чем они конкретно выражены – никто это не объяснил кроме глухого такого, пещерного абсолютно «Мы американцам ничего не дадим». Ну так откажитесь от долларов в первую очередь, если вы такие страшные. Я, вот, например, знаю, что во многих пропагандистских конторах при «Единой России» много лет, по крайней мере, несколько лет назад точно зарплату платили долларами. американской валютой. И что же они? Если они такие патриотичные и так они против американцев настроены, чего же они валютой-то идеологического и геополитического врага пользуются?
О.ЖУРАВЛЁВА: Уж не говоря про все остальные штуки, которые этот самый враг производит.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да. Там уже даже...
О.ЖУРАВЛЁВА: Тогда возникает следующая тема.
Н.ТРОИЦКИЙ: Там непонятно, какой враг производит – то ли американский геополитический, то ли восточный китайский. Уже отличить трудно.
О.ЖУРАВЛЁВА: Вопрос в том, кто на этом больше зарабатывает. Но тем не менее, Николай, из всей этой истории, да? Когда кто-то сказал, кто-то не сказал, Песков, вроде бы, сказал, но, вроде бы, неоднозначно, никто ничего... Ну, вроде как-то куда-то двигается. На марш надо идти?
Н.ТРОИЦКИЙ: Вот. Я хотел к маршу, кстати, привести все это дело, потому что, ну, ситуация такая, что уже это вопрос не политический. Ну, не чисто политический. Как-то надо обозначить свою позицию. Я вот не делю людей на тех, допустим, кто за Путина и кто против Путина. Ну, мои личные отношения от этого не зависят. Там, на коммунистов, демократов и так далее. Если я с людьми дружу, то дружу с людьми самых разных политических и всяких там взглядов.
Но очень важно понять, человек что считает более важным, вот, в конкретной жизни конкретных людей, тем более людей маленьких, которые сами еще свои жизни определять не могут, они еще не правоспособны, взрослые за них решают. Это важнее? Или важнее просто запустить ежа в штаны американскому хищнику? Это Никита Сергеевич Хрущев употреблял. Ну, правда, он там имел в виду атомную бомбу на Кубе под «ежом в штаны», а в данном случае не очень, главное, понятно, то есть совсем непонятно, что за ежа-то запустили? Чем американцам?.. Вот, конкретным двум американцам будет хуже. Мы уже знаем. Вот этим двум, мужу и жене, которые хотели этого мальчика усыновить, да? Им будет хуже. Но они что? Они вынуждены отвечать за Госдеп, за Хиллари Клинтон? Хиллари Клинтон наплевать.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну скажите тогда, марш будет против антиамериканцев?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, конечно. Марш вообще я не хочу связывать ни с какими американцами. И идею там нести еще американский флаг абсолютно не одобряю, считаю просто еще более идиотской, чем даже вот этот закон, ну или примерно в такой же степени. Причем здесь американский флаг? Речь идет о жизнях конкретных людей. И не важно, в каких семьях из какой страны они могли бы иметь нормальное человеческое будущее – США, Индия, там не знаю, Аргентина. Какая разница? И государство лишает будущего энное количество детей. То ли 40, то ли 50, то ли 500, не знаю. Но хоть двух, хоть одного. Нет, я пойду, но у меня есть один форс-мажор, который тут в гостевой комнате находится, потому что ребенка я, конечно, туда не потащу на это мероприятие (ну зачем? Холодно, все-таки, зима). Поэтому если я буду свободен, обязательно.
О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Но тогда скажите, пожалуйста, а если вот...
Н.ТРОИЦКИЙ: Но я никого не призываю.
О.ЖУРАВЛЁВА: Если после того, что сказал Песков, действительно, с теми детьми, которые уже стояли, что называется, в очереди и уже какие-то перспективы обрисовались, вопрос будет конкретно решен, но дальше уже американцы усыновлять не будут.
Н.ТРОИЦКИЙ: А что это меняет? Это ничего...
О.ЖУРАВЛЁВА: Это улучшит нашу позицию?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет. Ну, хорошо, можно будет, если это так, можно будет порадоваться, ну, хотя бы с этими. Ну а дальше-то ситуация все равно придет в прежнее состояние. это не меняет ничего принципиально совершенно. Ну, может быть, вот если через год отменят или поправку эту... Ну, ведь, всегда же можно в любой закон принятый внести поправку, отменяющую любой пункт. Тогда другое дело. Но у меня нет никаких надежд на такое, потому что вот этот дух пещерный такой, истерический, вообще антиамериканский во всем – он просто настолько силен, что официально, отменяя поправку, власть, Путин там конкретно на это не пойдут. А тихой сапой, при помощи обходных маневров типа таких...
О.ЖУРАВЛЁВА: Но, ведь, они же знали, что договоренность с американцами, действительно, после разрыва должна какое-то время еще... Но все равно кто-то обязательно выходил к микрофону и говорил «Нет-нет, с 1 января 2013 года». Ведь, спрашивали же об этом.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да они сами плохо понимали и, главное, я не знаю, понимают ли? И, между прочим, вот это заявление Пескова тоже еще надо проверить, потому что Астахов, например, ну, вроде как, он должен быть в теме, да? Он же совсем другое говорит. Ну, больше я ни на кого ссылаться не буду, потому что, ну, хотя бы, все-таки, это его вопрос-то.
Я думаю, что они, все-таки, в какой-то момент решили, что «Да, надо немножко так, отыграть, чуть-чуть отступить. Типа, пропагандистский эффект сработал...»
О.ЖУРАВЛЁВА: «А теперь сработает человеколюбивый».
Н.ТРОИЦКИЙ: «А теперь мы там тихой сапой конкретно, чтобы уж совсем не губить...» Ну, хорошо если так, но это не меняет дело. Не меняет это абсолютно дело, потому что вообще, в принципе...
О.ЖУРАВЛЁВА: А в чем проблема глобально? Ведь, вопросы усыновления. Почему американцы усыновляют из других стран, мы знаем. У них законодательство таково, что у них ограниченные возможности по этой части, да? Нам Павел Астахов говорит, что у нас вообще все прекрасно, у нас любой ребенок может поехать лечиться за границу, когда хочет, его не нужно для этого усыновлять.
Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну уж так он, все-таки, не говорил, что любой ребенок. Он говорит, что были случаи (там он даже один, по-моему, привел), когда какого-то, слава богу, ребенка куда-то отвезли и вылечили за счет каких-то фондов. Не, ну в чем проблема, почему вообще этот вопрос стоит? Ну, как видите, потому что в области медицины и в том числе этой области Россия представляет собой страну Третьего мира.
О.ЖУРАВЛЁВА: Нам депутат Лахова объясняла, что у нас отличная медицина и она сама ею пользовалась, очень довольна.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Лахова – конечно. Она же пользуется не российской же, в основном, медициной.
О.ЖУРАВЛЁВА: Нет, она сказала, что в Москве была в больнице и очень здорово там.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это лично... Нет, ну мы знаем, в Москве есть больницы очень хорошие, да. Кто же не знает? Ну, понятно же, о чем речь. Бог с ней, с Лаховой. Не хочу даже о ней, а то не дай бог что-нибудь скажу не то, а, все-таки, женщина. Да.
О.ЖУРАВЛЁВА: (смеется) «Причем здесь американцы, причем дети? Власть препятствует распространению списка Магнитского на Европу. Так?» - Александр спрашивает.
Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, Александр сформулировал все то, что я хотел дальше сказать.
О.ЖУРАВЛЁВА: Очень хорошо. Он чувствует, что время заканчивается, надо как-то довести мысль до конца.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, в общем, да. Дело же, суть-то в чем? Предотвратить расширение, во-первых, этого списка. Потому что пока он такой, очень ограниченный.
О.ЖУРАВЛЁВА: Но говорят уже, какая-то появляется информация о том, что, вроде бы, кому-то швейцарские банки наступили на хвост.
Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну как? Они чего-то там арестовали, какие-то конкретные счета конкретного человека, я только фамилию не помню, который имел отношение к делу Магнитского. Ну вот. Так нет, а банк-то швейцарский, а в се равно там как-то с США все связано. Ну, это все взаимосвязано, все финансы. Не, ну все в этом дело. Постараться не допустить расширения этого закона на более широкий круг чиновников и, конечно, чтобы подобного рода законы не приняли страны Европейского Союза и Европейский Союз, кстати, в целом. Ну, потому что это серьезный удар по самому главному, что вообще для них, для наших начальников, чиновников, да и для многих людей просто по деньгам.
О.ЖУРАВЛЁВА: Но для граждан вот это всё равно является ли, для простых граждан является оскорбительным то, что кого-то из их сограждан, не важно, по каким причинам, ограничивают?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, пусть граждане сами, каждый гражданин решает по-своему. Нет, мне – нет. Для меня – нет. Но, в принципе, я, конечно, понимаю, что руководство государства может это счесть оскорбительным. Но мне наплевать на проблемы руководства нашего государства. В ответ, ну, принимайте какие-нибудь такие же меры. А видите, адекватных мер мы принять не можем, так ударили с самой вот такой вот неприличной стороны. Но в такой борьбе, как выясняется, все средства хороши. И я даже больше скажу, что вообще, конечно, это только так получилось, что в данной ситуации Россия выглядит неприглядно. Не Россия – власть, российская власть, руководители России. Ну, так вышло. Загнали в такую ситуацию. Но, в принципе, я прекрасно понимаю, что в таких глобальных вопросах, когда дело касается больших денег, любая государственная власть может пойти на самые бесчеловечные меры, к сожалению. Ну, это такой, общефилософский подход. А если говорить конкретно, что обидно и позорно, что в данном случае так ведет себя наше государство, моё.
О.ЖУРАВЛЁВА: Это Николай Троицкий, это его особое мнение. А о том, какой еще имидж России сложился за последнее время в наших и ваших глазах, мы поговорим в следующей части «Особого мнения». Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», здесь в студии журналист Николай Троицкий, меня зовут Ольга Журавлёва и мы продолжаем. По поводу имиджа России, который, как вам кажется, все-таки, страдает от таких решений.
Н.ТРОИЦКИЙ: Мне не кажется. Я же читаю всякую иностранную прессу.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну да.
Н.ТРОИЦКИЙ: И у меня там есть много знакомых, которые рассказывают.
О.ЖУРАВЛЁВА: В определенных кругах имидж России такими решениями подпорчен. Некоторым кругам это совершенно все равно и у них представления о России прекрасные.
Н.ТРОИЦКИЙ: А, это круги...
О.ЖУРАВЛЁВА: Тогда скажите мне, пожалуйста... Вот, Олег, по-моему, спрашивает...
Н.ТРОИЦКИЙ: Это круг Депардье, что ли?
Н.ТРОИЦКИЙ: «Что приобрел или потерял Путин от казуса Депардье в ваших глазах?»
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не знаю. Вообще эту историю раздули на пустом месте, потому как повезло очень кому не знаю повезло, что она случилась в такое безрыбье, в момент безрыбья.
О.ЖУРАВЛЁВА: А, может, это специально было спланировано. А то бы все митингом занимались.
Н.ТРОИЦКИЙ: Может быть. Нет, я думаю, даже не в этом дело, потому что у меня еще подозрение, есть второй аспект чисто коммерческий, потому что Депардье снялся в фильме, где он играл Распутина, фильм снимался в том числе и в России, и фильм этот надо раскручивать (ну, он еще не вышел на экраны). И чего-то у меня есть подозрение, что не часть ли это раскрутки данного фильма и не является ли одним из авторов такой небезызвестный господин Киселев – это фонд «Федерация».
О.ЖУРАВЛЁВА: А! Та самая?
Н.ТРОИЦКИЙ: Я специально употребил эпитет «небезызвестный», потому что знаю, что он любит судиться и никаких других эпитетов я употреблять не буду. Дело в том, что в этом фильме снялась в небольшой роли некая госпожа Елена Север, которая жена. Она – его жена. И я так понимаю, что он мог иметь отношение (а, скорее всего, имел, раз жена снималась)...
О.ЖУРАВЛЁВА: Неплохая команда для пиара у господина Киселева.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. И, как говорится, не получилось ли так, что в раскрутке этого фильма поучаствовали там блогеры, журналисты...
О.ЖУРАВЛЁВА: То есть сначала Дмитрий Песков сказал, что это шутка. Сначала появилась информация про паспорт. Потом вышел Песков, сказал, что это была шутка. Потом эта шутка разрослась уже до паспорта с отсканированной из интернета фотографией и каких-то еще смешных деталей.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, кто начал? Если я не ошибаюсь, ведь, первым, все-таки, Депардье сказал, что он готов и российское принять. То есть кто там, где там, где откуда ноги растут и участвует ли в этой раскрутке Песков, я не готов. Может, и не участвовал. Ну, для того же Пескова, условно Путина, ну, они могли на этой истории несколько очков набрать таких, небольших. Ну вот смотрите, знаменитые люди нас хвалят, к нам едут, готовы гражданство принять. Ну, плюс там же еще Брижит Бордо подсуетилась как-то. Вот это совпадение явно случайное было. Но эти несколько очков, которые они могли приобрести, конечно, бледнеют перед вот этими репутационными потерями все равно от этого антидетского, антисиротского закона.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну хорошо.
Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, всё на эту тему.
О.ЖУРАВЛЁВА: Да, наверное, всё. Есть еще одна история, с одной стороны, детская, с другой стороны, совсем не детская. Это история с дворником, который покалечил мальчика. Вот, в данном случае мальчик 12-летний. Уникальный случай, потому что за дворника, опять же, как сообщается, вступились сначала жильцы дома, потом, вроде бы, полиция попросила изменить меру пресечения и вообще какие-то совершенно новые вещи. Потому что казалось бы...
Н.ТРОИЦКИЙ: Все в режиме «если».
О.ЖУРАВЛЁВА: Да.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, может быть, действительно, иногда хоть и 12 лет мальчику, в 12 лет такие чудовища уже вырастают, что, может быть, разобравшись, увидели, что мальчик так себя вел, что пусть благодарит, что ему только челюсть сломали – могло и хуже кончиться. Так же, ведь, тоже может быть, спровоцировать можно. А дворник – человек темпераментный, южный. Ну, не вытерпел. Тоже человек, в конце концов. Ну а что? Не всякий...
О.ЖУРАВЛЁВА: Я имею в виду здесь не конкретно эту ситуацию, а контекст. Потому что если происходит драка и по национальному признаку различаются драчующиеся, то, в общем-то, есть симпатии априорные на чьей-то стороне, да?
Н.ТРОИЦКИЙ: Я понимаю. Нет, ну есть априорные симпатии определенных кругов, да?
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну понятно, да.
Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, круги определенные националистические наши, среди которых есть люди, к которым я лично очень неплохо отношусь и даже хорошо. Они, понятно, берут одну сторону без всяких сомнений. Круги таких, я не знаю, безбрежных, безграничных сторонников толерантности стопроцентно другую (ну, если такие есть, правда, я не знаю). Но похоже на то, что дело, вроде как, разбирается, как бы, по существу. И избегают крайностей. Ну, это, может быть...
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, вам кажется, что в этом тоже есть какой-то смысл?
Н.ТРОИЦКИЙ: Так это добрый признак, если хоть здесь разберутся независимо. Дело, в конце концов, ну, правда, не в национальности, а, видимо, просто в поведении, может быть, мальчика. А если бы он также повел себя с дворником, которого звали бы Иван Иванович и фамилия у него была бы Агафонов, допустим, ну а почему мы уверены, что тот бы повел себя по-другому? Ну, вот, похоже на то, что все правоохранительные органы...
О.ЖУРАВЛЁВА: То есть периодически здравый смысл, все-таки, поднимается на поверхность?
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Думаю, что не все потеряно еще. Не все потеряно, да.
О.ЖУРАВЛЁВА: Это очень утешительно.
Н.ТРОИЦКИЙ: «Естьщо Руська не Сгинела». (все смеются)
О.ЖУРАВЛЁВА: Тогда скажите еще про такую народную проблему. Вас тут неоднократно пытаются уесть: «Как вы относитесь к дог-хантерам?» - интересуется Николай.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, дог-хантеры если имеются в виду...
О.ЖУРАВЛЁВА: Дальше, конечно, спрашивают «Вам не стыдно?» Потому что он считает, что знает ответ на вопрос. Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, нет. Мне абсолютно не стыдно, я очень люблю собак и кошек. Правда, людей все равно люблю не меньше. Ну, разные бывают люди, но, в основном, это Фридрих Второй сказал Прусский (король), что, типа, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак. Ну, он был мизантроп, я не до такой степени мизантропичен. Если под дог-хантерами имеются в виду сволочи, которые подбрасывают яд во дворах, то к ним отношения не может быть никакого другого кроме как однозначно отрицательного. И чего тут? Не о чем тут говорить. Это преступление. Потому что этот яд глотают совершенно не те. А если же речь идет об отдельных случаях, когда одичавшие или родившиеся уже бездомными совершенно страшные существа, которые только внешне похожи на собак, нападают на детей, на людей... У меня был конкретно. Я просто гулял с ребенком и, в общем, еле-еле ноги унесли. Ну, у меня не было возможности ничего сделать с тем существом, которое, якобы, собака. Но если бы у меня такая возможность была, условно говоря, я бы, конечно, это существо пристрелил. И, извините, когда речь идет о жизни ребенка или о какой-то собачке так называемой, которая больше похожа на городского волка, то у меня однозначно выбор в пользу ребенка. Я понимаю, что это почти запрещенный прием, но пусть сектанты, если есть такие сектанты, для которых собаки важнее людей, пусть сами поставят себя на это место. Более не о чем тут говорить.
О.ЖУРАВЛЁВА: А, вот, кстати говоря. Тут же сразу же про детей. Это к вопросу о дворниках и детях. Вот, если просто большой дядя обидел ребенка, это одна история. А если ребенок сам оказался неизвестно кем, это совершенно, вроде бы, другая история. Но изначально, ведь, действительно, большой дядя не должен обижать ребенка?
Н.ТРОИЦКИЙ: Не должен. И я же, так понимаю, что никто же не говорит, что этого дворника освободят от уголовной ответственности.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, хотелось бы, да. Хотя, потом появятся новые истории, я почти уверена.
Н.ТРОИЦКИЙ: Просто бывают же смягчающие обстоятельства и так далее. Надо все разбираться по существу. Никто же не говорит, что он не виноват. Никто же не говорил (вообще я такого не слышал), что этот спортсмен Мирзаев, что он ни в чем не виноват. Речи об этом не было. Ну, ни один нормальный в уме и в трезвости человек не говорил, что он ни в чем не виноват. Другое дело, что надо понимать всегда степень вины, вот и все.
О.ЖУРАВЛЁВА: Так. Еще одна тема, которую...
Н.ТРОИЦКИЙ: И она никак не зависит от национальности.
О.ЖУРАВЛЁВА: Просто я каждый раз думаю о том, насколько управляемы суды по разным причинам, да? По государственной линии на это, по государственной идее на то...
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, есть опасность, что сейчас...
О.ЖУРАВЛЁВА: Что бывает иногда страшненько именно, что если вот в эту сторону примут, тогда будет возмущение народное по этому поводу, скажут «Занесли». Помните Манежную площадь?
Н.ТРОИЦКИЙ: Да, конечно.
О.ЖУРАВЛЁВА: И так далее.
Н.ТРОИЦКИЙ: С чего Манежка началась? Была еще история с Иванниковой до того. Там же тоже, в общем, были общественные выступления, после чего, наконец, ее оправдали. Ну и так далее.
О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Самый последний вопрос. Тоже я перед эфиром как раз изучала закон о волонтерах, который у нас на сайте висит. Как вам кажется, в чьих интересах? Это пока законопроект, если я правильно понимаю.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это проект, конечно. Но слишком много таких проектов уже стали законами. И, честно говоря, у меня самые пессимистические соображения – я боюсь, что тоже станет. Ну, что значит «В чьих интересах?»? В интересах... Как бы назвать этих людей, чтобы их не оскорбить, я не знаю, слова такого пока придумать не могу. Заформализовать все, довести до абсурда, до идиотизма? Причем, я тут даже благих намерений, честно говоря, не вижу, откровенно говоря. Потому что, ну, движение волонтеров вот это – оно на то и движение волонтеров, что оно, как говорится, от души, от сердца, по доброй воле. Там нельзя путем согласований увязать, завизировать, зафиксировать. Ну, это просто противоречит самой сути. Это все равно, что, действительно, заставлять визировать... Там когда надо перевести старушку через дорогу, согласовать в Управе в районной, получить разрешение, 8 подписей и только потом. А старушка уже попала под машину тем временем.
О.ЖУРАВЛЁВА: «У нас на улице еще живут, якобы, люди. Так давайте их тогда травить, а?» - спрашивает Сергей из Пушкино.
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, это, знаете, я все сказал по этому поводу.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ладно. Все-таки, люди и собаки в разных весовых категориях в сознании Николая Троицкого и его можно понять.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. И собаки бывают разные.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, тут очень много придется выступать в режиме «если» как говорил Сергей Ястржембский в свое время, потому что вся правда до конца еще непонятна. Если журналисты раздули на пустом месте эту историю, причем какие-то непонятные журналисты...
О.ЖУРАВЛЁВА: О которых никто конкретно не говорит.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Директор интерната говорит «Я не знаю, какие-то из какого-то портала». Очень странно. Ну, хоть бы поинтересоваться-то мог бы вообще? Вроде, грамотный человек. Если раздули на пустом, это недобросовестность и, как минимум, даже я бы сказал подлость, нехорошо так делать. Если врет директор интерната, очень «если» (я ни в коем случае), ну, это тоже ужасно, это тоже гадость редкостная.
Но есть там одно обстоятельство, которое, мне кажется, очевидно во всей этой истории, которое в химически чистом виде показывает всю гнусность этого закона так называемого. Вернее даже не всего закона, а вот этого пункта, который касается детей, ну, так называемого антимагнитского закона. Там же много пунктов? По тому, как... Видимо, это чистая правда, что имеет место некая семья в США, американцы, ну, муж и жена, которые этого мальчика ездили, полюбили и захотели усыновить. Усыновления не случилось, как рассказывает директор интерната (я думаю, он это не придумывает) по каким-то там формальностям, что они юридически неверно оформили заявку, там, не через агентство, а как частные лица. А по закону надо через агентство. И если бы не было этого закона нашего, который принят в конце прошлого года, в самом конце, то у них была бы возможность сейчас оформить все, как надо. Я думаю, они были к этому готовы, потому как это, все-таки, явно не спонтанное решение, они, действительно, несколько лет туда приезжали. Мальчика этого - несколько лет за ним следили. И он бы спокойно поехал в новую семью к людям, которых он уже тоже знает (он уже несколько лет с ними общается). Причем, ясно, что это не случай, условно говоря, Димы Яковлева, что это приличные люди, которые там в машине не оставят, которые издеваться не будут. Ну, не ведут так себя люди, чтобы 2-3 года следить, наблюдать, чтобы потом, все-таки, столько лет, чтобы потом начать издеваться. Это невозможно.
Но из-за принятия этого закона нашей Государственной Дуро... Думой. Извините, да, я оговорился как Познер. Мальчика просто-напросто лишили будущего. Да, это классический случай... Я вот не люблю пафоса и всяких высокопарных слов, но в данном случае иначе не скажешь, когда государственная машина переехала судьбу конкретного человека, причем маленького человека. Переехала, наверное, будем верить, не насмерть. Ну, то есть он, вроде, не настолько тяжело болен. Но это же не принципиально, не обязательно же убивать.
И дальше начинается самое главное – водораздел. Что важнее? Вот, жизнь этого... Даже не жизнь, хорошо – просто будущее, нормальное человеческое будущее вот этого одного, всего одного ребенка или так называемые государственные интересы, которые, кстати, абсолютно непонятно каким образом соблюдаются в этом самом законе.
О.ЖУРАВЛЁВА: Николай, ну скажите, а если ребенок здоров, абсолютно здоров, все у него в порядке, учится отлично, физически крепок и бодр, и свеж. 14 лет. Зачем же его отдавать американцам?
Н.ТРОИЦКИЙ: А этот ребенок – ему, разве, 14 лет?
О.ЖУРАВЛЁВА: Да.
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, он, по-моему, поменьше, помоложе.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, хорошо.
Н.ТРОИЦКИЙ: Если он здоров, ну и что, что здоров? Но у него же нет родителей. А тут есть люди, которых он полюбил, которых он знает.
О.ЖУРАВЛЁВА: А имеет значение, откуда эти люди, которых он полюбил?
Н.ТРОИЦКИЙ: Никакого. Абсолютно никакого. Есть люди. Вот, он к ним привязался, они к нему привязались. Причем, это же, я говорю, это не какая-то там явно не коммерческая сделка, боже упаси. Ну, люди не будут столько времени тратить, да? Они же не потому, что им некуда деньги потратить и так далее. Это, кстати, ведь, наверное, какие-то деньги надо потратить на всю процедуру. Какая разница, американцы они или из Антарктиды, из Индии? Ну, это бред сивой кобылы. Тут я даже не вижу, чего обсуждать. Вот этого конкретно ребенка – его лишили будущего. Вот и всё.
О.ЖУРАВЛЁВА: Скажите, вот у нас на сайте, например, Леонид Радзиховский задается вопросом «Если уже говорить о странностях и о если, почему...»
Н.ТРОИЦКИЙ: А что значит «Зачем ему куда-то»? Так а кому какое дело?
О.ЖУРАВЛЁВА: «Почему, как вам кажется, вот на главный вопрос нет ответа, что сам мальчик-то говорит?» Самого мальчика нигде нет.
Н.ТРОИЦКИЙ: А здесь опять в режиме «если», к сожалению, ничего не знаем. Мальчик – за него говорит этот директор. А что он говорит? А он ничего не говорит, говорит, что он письма президенту не писал.
О.ЖУРАВЛЁВА: И Песков подтверждает: «Мы, – говорит, - искали по всем каналам, письма не нашли».
Н.ТРОИЦКИЙ: Все может быть. Может, и не писал. Но какая разница?
О.ЖУРАВЛЁВА: Но просто мнение главного персонажа хотелось бы, конечно, услышать.
Н.ТРОИЦКИЙ: Конечно, хотелось бы знать. Но, ведь, тут недавно я, вот, за минуту до эфира услышал, что неожиданное заявление Пескова.
О.ЖУРАВЛЁВА: Да, да. Вот, оно загадочное. Видимо, на ту же тему были беседы по поводу письма, и вслед были заданы другие вопросы. Так вот что цитируют у нас агентства. «Соглашение об усыновлении прекратит свое действие в первые дни января 2014 года, - сообщил РИА Новости пресс-секретарь главы государства. – Сейчас соглашение действует, - сказал Песков, добавив, что оно будет действовать в течение года. Новость.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это не просто новость. Это новость, опрокидывающая всё. Хотя, тут может быть 2 варианта, 2 версии. Одна похуже, другая получше.
О.ЖУРАВЛЁВА: Давайте сначала похуже.
Н.ТРОИЦКИЙ: Похуже – это если это просто пустой треп, который ровным счетом ничего не значит. А получше (и мне очень хочется верить), что они просто... Ну, они же не идиоты все там, включая Пескова, Путина и так далее, что, все-таки, ну, какие-то мозги у них еще остались, извините. И они сообразили, что они совершили. И, может быть, действительно, было принято решение как-то так сделать, что вот эти все...
О.ЖУРАВЛЁВА: Чтобы закончить те истории, которые начаты.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, хотя бы те дети, которые уже, вот, ну, вот, вроде этого мальчика, там, где уже конкретная семья конкретного ребенка, где уже, собственно, ребенок ждет и так далее, чтобы за этот год все это было завершено.
О.ЖУРАВЛЁВА: А хорошую историю вы расскажете после небольшого перерыва, хорошую версию.
Н.ТРОИЦКИЙ: Так это хорошая версия и есть.
О.ЖУРАВЛЁВА: Значит, расскажете более плохую версию.
Н.ТРОИЦКИЙ: Лучше нету.
О.ЖУРАВЛЁВА: Николай Троицкий, журналист с особым мнением. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях журналист Николай Троицкий. Вот, сообщение о том, что Денис опроверг в интервью информацию о том, что он писал письмо президенту, но при этом подтвердил, что есть граждане США, которые хотят его усыновить и это желание взаимно. В этот момент Песков говорит, что, вроде бы, все действует.
Н.ТРОИЦКИЙ: Посмотрим.
О.ЖУРАВЛЁВА: Одно непонятно: почему не выходит человек и не говорит «Товарищи, все, кто в этом заинтересован, имейте в виду: все, кто должен быть усыновлен, будет усыновлен, те, кто знакомы с родителями, будут переданы этим родителям»?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, потому что я думаю, когда они скоропалительно принимали этот идиотский пункт...
О.ЖУРАВЛЁВА: Но, ведь, сколько времени обсуждалось. Почему никто не подумал об этом?
Н.ТРОИЦКИЙ: Они вообще ни о чем не подумали. Вернее как? Ну, о чем они должны были думать? О судьбах конкретных людей? Ну, вообще, между нами говоря, политики об этом думают иногда, когда это...
О.ЖУРАВЛЁВА: Когда это они – конкретные люди.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, во-первых. И во-вторых, когда от этого зависит их судьба. То есть в период предвыборных кампаний.
О.ЖУРАВЛЁВА: А что, сейчас они подумали о конкретных людях?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, они, конечно, не совсем подумали, но, все-таки, наконец, дошло, что на этом можно настолько уронить репутацию, что даже, может быть, наши, независящие от предвыборных кампаний руководители, все-таки, не хотят такими звероподобными...
О.ЖУРАВЛЁВА: Но вы только что говорили, что там сидят неглупые люди. Этим неглупым людям в течение нескольких дней на тряпочках, на пальцах с конкретными историями объясняли, в чем проблема.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вообще давайте вспомним, Оль, что еще в прошлом году члены правительства нашего российского объясняли, да? Ольга Голодец, вице-премьер. Ну, это то, что только официально всплывало на поверхность. Наверняка, что-то и за кулисами объясняли. Ну вот. Вот так, к сожалению.
О.ЖУРАВЛЁВА: В таком случае получается, что если это была журналистская провокация «Что бы ты сказал, дорогой мальчик, если бы ты написал письмо Путину, например?», значит, она сработала?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, в данном случае получается, что... Ну, еще неизвестно. Мальчику пока лучше от этого не стало, но, с другой стороны, хотя бы появилась вот такая конкретная выявленная судьба, про которую не скажешь «А, ведь, неизвестно, что его там ждет в Америке». Вот, в данном случае этого не скажешь, потому что известно. Эти люди явно приличные, ну, все понятно, вопрос ясен.
Дело в том, что тут вообще, я говорю, линия водораздела проистекает, проходит. Вот, что важнее, вот, извиняюсь за выражение, вот эта пресловутая слезинка ребенка, причем в очень конкретном виде, не каком-то там абстрактном? Потому что он не может быть стопроцентно здоров, потому что он в интернате находится, а не в детском доме просто. Или некие государственные интересы, причем совершенно непонятно, в чем они конкретно выражены – никто это не объяснил кроме глухого такого, пещерного абсолютно «Мы американцам ничего не дадим». Ну так откажитесь от долларов в первую очередь, если вы такие страшные. Я, вот, например, знаю, что во многих пропагандистских конторах при «Единой России» много лет, по крайней мере, несколько лет назад точно зарплату платили долларами. американской валютой. И что же они? Если они такие патриотичные и так они против американцев настроены, чего же они валютой-то идеологического и геополитического врага пользуются?
О.ЖУРАВЛЁВА: Уж не говоря про все остальные штуки, которые этот самый враг производит.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да. Там уже даже...
О.ЖУРАВЛЁВА: Тогда возникает следующая тема.
Н.ТРОИЦКИЙ: Там непонятно, какой враг производит – то ли американский геополитический, то ли восточный китайский. Уже отличить трудно.
О.ЖУРАВЛЁВА: Вопрос в том, кто на этом больше зарабатывает. Но тем не менее, Николай, из всей этой истории, да? Когда кто-то сказал, кто-то не сказал, Песков, вроде бы, сказал, но, вроде бы, неоднозначно, никто ничего... Ну, вроде как-то куда-то двигается. На марш надо идти?
Н.ТРОИЦКИЙ: Вот. Я хотел к маршу, кстати, привести все это дело, потому что, ну, ситуация такая, что уже это вопрос не политический. Ну, не чисто политический. Как-то надо обозначить свою позицию. Я вот не делю людей на тех, допустим, кто за Путина и кто против Путина. Ну, мои личные отношения от этого не зависят. Там, на коммунистов, демократов и так далее. Если я с людьми дружу, то дружу с людьми самых разных политических и всяких там взглядов.
Но очень важно понять, человек что считает более важным, вот, в конкретной жизни конкретных людей, тем более людей маленьких, которые сами еще свои жизни определять не могут, они еще не правоспособны, взрослые за них решают. Это важнее? Или важнее просто запустить ежа в штаны американскому хищнику? Это Никита Сергеевич Хрущев употреблял. Ну, правда, он там имел в виду атомную бомбу на Кубе под «ежом в штаны», а в данном случае не очень, главное, понятно, то есть совсем непонятно, что за ежа-то запустили? Чем американцам?.. Вот, конкретным двум американцам будет хуже. Мы уже знаем. Вот этим двум, мужу и жене, которые хотели этого мальчика усыновить, да? Им будет хуже. Но они что? Они вынуждены отвечать за Госдеп, за Хиллари Клинтон? Хиллари Клинтон наплевать.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну скажите тогда, марш будет против антиамериканцев?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, конечно. Марш вообще я не хочу связывать ни с какими американцами. И идею там нести еще американский флаг абсолютно не одобряю, считаю просто еще более идиотской, чем даже вот этот закон, ну или примерно в такой же степени. Причем здесь американский флаг? Речь идет о жизнях конкретных людей. И не важно, в каких семьях из какой страны они могли бы иметь нормальное человеческое будущее – США, Индия, там не знаю, Аргентина. Какая разница? И государство лишает будущего энное количество детей. То ли 40, то ли 50, то ли 500, не знаю. Но хоть двух, хоть одного. Нет, я пойду, но у меня есть один форс-мажор, который тут в гостевой комнате находится, потому что ребенка я, конечно, туда не потащу на это мероприятие (ну зачем? Холодно, все-таки, зима). Поэтому если я буду свободен, обязательно.
О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Но тогда скажите, пожалуйста, а если вот...
Н.ТРОИЦКИЙ: Но я никого не призываю.
О.ЖУРАВЛЁВА: Если после того, что сказал Песков, действительно, с теми детьми, которые уже стояли, что называется, в очереди и уже какие-то перспективы обрисовались, вопрос будет конкретно решен, но дальше уже американцы усыновлять не будут.
Н.ТРОИЦКИЙ: А что это меняет? Это ничего...
О.ЖУРАВЛЁВА: Это улучшит нашу позицию?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет. Ну, хорошо, можно будет, если это так, можно будет порадоваться, ну, хотя бы с этими. Ну а дальше-то ситуация все равно придет в прежнее состояние. это не меняет ничего принципиально совершенно. Ну, может быть, вот если через год отменят или поправку эту... Ну, ведь, всегда же можно в любой закон принятый внести поправку, отменяющую любой пункт. Тогда другое дело. Но у меня нет никаких надежд на такое, потому что вот этот дух пещерный такой, истерический, вообще антиамериканский во всем – он просто настолько силен, что официально, отменяя поправку, власть, Путин там конкретно на это не пойдут. А тихой сапой, при помощи обходных маневров типа таких...
О.ЖУРАВЛЁВА: Но, ведь, они же знали, что договоренность с американцами, действительно, после разрыва должна какое-то время еще... Но все равно кто-то обязательно выходил к микрофону и говорил «Нет-нет, с 1 января 2013 года». Ведь, спрашивали же об этом.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да они сами плохо понимали и, главное, я не знаю, понимают ли? И, между прочим, вот это заявление Пескова тоже еще надо проверить, потому что Астахов, например, ну, вроде как, он должен быть в теме, да? Он же совсем другое говорит. Ну, больше я ни на кого ссылаться не буду, потому что, ну, хотя бы, все-таки, это его вопрос-то.
Я думаю, что они, все-таки, в какой-то момент решили, что «Да, надо немножко так, отыграть, чуть-чуть отступить. Типа, пропагандистский эффект сработал...»
О.ЖУРАВЛЁВА: «А теперь сработает человеколюбивый».
Н.ТРОИЦКИЙ: «А теперь мы там тихой сапой конкретно, чтобы уж совсем не губить...» Ну, хорошо если так, но это не меняет дело. Не меняет это абсолютно дело, потому что вообще, в принципе...
О.ЖУРАВЛЁВА: А в чем проблема глобально? Ведь, вопросы усыновления. Почему американцы усыновляют из других стран, мы знаем. У них законодательство таково, что у них ограниченные возможности по этой части, да? Нам Павел Астахов говорит, что у нас вообще все прекрасно, у нас любой ребенок может поехать лечиться за границу, когда хочет, его не нужно для этого усыновлять.
Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну уж так он, все-таки, не говорил, что любой ребенок. Он говорит, что были случаи (там он даже один, по-моему, привел), когда какого-то, слава богу, ребенка куда-то отвезли и вылечили за счет каких-то фондов. Не, ну в чем проблема, почему вообще этот вопрос стоит? Ну, как видите, потому что в области медицины и в том числе этой области Россия представляет собой страну Третьего мира.
О.ЖУРАВЛЁВА: Нам депутат Лахова объясняла, что у нас отличная медицина и она сама ею пользовалась, очень довольна.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Лахова – конечно. Она же пользуется не российской же, в основном, медициной.
О.ЖУРАВЛЁВА: Нет, она сказала, что в Москве была в больнице и очень здорово там.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это лично... Нет, ну мы знаем, в Москве есть больницы очень хорошие, да. Кто же не знает? Ну, понятно же, о чем речь. Бог с ней, с Лаховой. Не хочу даже о ней, а то не дай бог что-нибудь скажу не то, а, все-таки, женщина. Да.
О.ЖУРАВЛЁВА: (смеется) «Причем здесь американцы, причем дети? Власть препятствует распространению списка Магнитского на Европу. Так?» - Александр спрашивает.
Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, Александр сформулировал все то, что я хотел дальше сказать.
О.ЖУРАВЛЁВА: Очень хорошо. Он чувствует, что время заканчивается, надо как-то довести мысль до конца.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, в общем, да. Дело же, суть-то в чем? Предотвратить расширение, во-первых, этого списка. Потому что пока он такой, очень ограниченный.
О.ЖУРАВЛЁВА: Но говорят уже, какая-то появляется информация о том, что, вроде бы, кому-то швейцарские банки наступили на хвост.
Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну как? Они чего-то там арестовали, какие-то конкретные счета конкретного человека, я только фамилию не помню, который имел отношение к делу Магнитского. Ну вот. Так нет, а банк-то швейцарский, а в се равно там как-то с США все связано. Ну, это все взаимосвязано, все финансы. Не, ну все в этом дело. Постараться не допустить расширения этого закона на более широкий круг чиновников и, конечно, чтобы подобного рода законы не приняли страны Европейского Союза и Европейский Союз, кстати, в целом. Ну, потому что это серьезный удар по самому главному, что вообще для них, для наших начальников, чиновников, да и для многих людей просто по деньгам.
О.ЖУРАВЛЁВА: Но для граждан вот это всё равно является ли, для простых граждан является оскорбительным то, что кого-то из их сограждан, не важно, по каким причинам, ограничивают?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, пусть граждане сами, каждый гражданин решает по-своему. Нет, мне – нет. Для меня – нет. Но, в принципе, я, конечно, понимаю, что руководство государства может это счесть оскорбительным. Но мне наплевать на проблемы руководства нашего государства. В ответ, ну, принимайте какие-нибудь такие же меры. А видите, адекватных мер мы принять не можем, так ударили с самой вот такой вот неприличной стороны. Но в такой борьбе, как выясняется, все средства хороши. И я даже больше скажу, что вообще, конечно, это только так получилось, что в данной ситуации Россия выглядит неприглядно. Не Россия – власть, российская власть, руководители России. Ну, так вышло. Загнали в такую ситуацию. Но, в принципе, я прекрасно понимаю, что в таких глобальных вопросах, когда дело касается больших денег, любая государственная власть может пойти на самые бесчеловечные меры, к сожалению. Ну, это такой, общефилософский подход. А если говорить конкретно, что обидно и позорно, что в данном случае так ведет себя наше государство, моё.
О.ЖУРАВЛЁВА: Это Николай Троицкий, это его особое мнение. А о том, какой еще имидж России сложился за последнее время в наших и ваших глазах, мы поговорим в следующей части «Особого мнения». Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», здесь в студии журналист Николай Троицкий, меня зовут Ольга Журавлёва и мы продолжаем. По поводу имиджа России, который, как вам кажется, все-таки, страдает от таких решений.
Н.ТРОИЦКИЙ: Мне не кажется. Я же читаю всякую иностранную прессу.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну да.
Н.ТРОИЦКИЙ: И у меня там есть много знакомых, которые рассказывают.
О.ЖУРАВЛЁВА: В определенных кругах имидж России такими решениями подпорчен. Некоторым кругам это совершенно все равно и у них представления о России прекрасные.
Н.ТРОИЦКИЙ: А, это круги...
О.ЖУРАВЛЁВА: Тогда скажите мне, пожалуйста... Вот, Олег, по-моему, спрашивает...
Н.ТРОИЦКИЙ: Это круг Депардье, что ли?
Н.ТРОИЦКИЙ: «Что приобрел или потерял Путин от казуса Депардье в ваших глазах?»
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не знаю. Вообще эту историю раздули на пустом месте, потому как повезло очень кому не знаю повезло, что она случилась в такое безрыбье, в момент безрыбья.
О.ЖУРАВЛЁВА: А, может, это специально было спланировано. А то бы все митингом занимались.
Н.ТРОИЦКИЙ: Может быть. Нет, я думаю, даже не в этом дело, потому что у меня еще подозрение, есть второй аспект чисто коммерческий, потому что Депардье снялся в фильме, где он играл Распутина, фильм снимался в том числе и в России, и фильм этот надо раскручивать (ну, он еще не вышел на экраны). И чего-то у меня есть подозрение, что не часть ли это раскрутки данного фильма и не является ли одним из авторов такой небезызвестный господин Киселев – это фонд «Федерация».
О.ЖУРАВЛЁВА: А! Та самая?
Н.ТРОИЦКИЙ: Я специально употребил эпитет «небезызвестный», потому что знаю, что он любит судиться и никаких других эпитетов я употреблять не буду. Дело в том, что в этом фильме снялась в небольшой роли некая госпожа Елена Север, которая жена. Она – его жена. И я так понимаю, что он мог иметь отношение (а, скорее всего, имел, раз жена снималась)...
О.ЖУРАВЛЁВА: Неплохая команда для пиара у господина Киселева.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. И, как говорится, не получилось ли так, что в раскрутке этого фильма поучаствовали там блогеры, журналисты...
О.ЖУРАВЛЁВА: То есть сначала Дмитрий Песков сказал, что это шутка. Сначала появилась информация про паспорт. Потом вышел Песков, сказал, что это была шутка. Потом эта шутка разрослась уже до паспорта с отсканированной из интернета фотографией и каких-то еще смешных деталей.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, кто начал? Если я не ошибаюсь, ведь, первым, все-таки, Депардье сказал, что он готов и российское принять. То есть кто там, где там, где откуда ноги растут и участвует ли в этой раскрутке Песков, я не готов. Может, и не участвовал. Ну, для того же Пескова, условно Путина, ну, они могли на этой истории несколько очков набрать таких, небольших. Ну вот смотрите, знаменитые люди нас хвалят, к нам едут, готовы гражданство принять. Ну, плюс там же еще Брижит Бордо подсуетилась как-то. Вот это совпадение явно случайное было. Но эти несколько очков, которые они могли приобрести, конечно, бледнеют перед вот этими репутационными потерями все равно от этого антидетского, антисиротского закона.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну хорошо.
Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, всё на эту тему.
О.ЖУРАВЛЁВА: Да, наверное, всё. Есть еще одна история, с одной стороны, детская, с другой стороны, совсем не детская. Это история с дворником, который покалечил мальчика. Вот, в данном случае мальчик 12-летний. Уникальный случай, потому что за дворника, опять же, как сообщается, вступились сначала жильцы дома, потом, вроде бы, полиция попросила изменить меру пресечения и вообще какие-то совершенно новые вещи. Потому что казалось бы...
Н.ТРОИЦКИЙ: Все в режиме «если».
О.ЖУРАВЛЁВА: Да.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, может быть, действительно, иногда хоть и 12 лет мальчику, в 12 лет такие чудовища уже вырастают, что, может быть, разобравшись, увидели, что мальчик так себя вел, что пусть благодарит, что ему только челюсть сломали – могло и хуже кончиться. Так же, ведь, тоже может быть, спровоцировать можно. А дворник – человек темпераментный, южный. Ну, не вытерпел. Тоже человек, в конце концов. Ну а что? Не всякий...
О.ЖУРАВЛЁВА: Я имею в виду здесь не конкретно эту ситуацию, а контекст. Потому что если происходит драка и по национальному признаку различаются драчующиеся, то, в общем-то, есть симпатии априорные на чьей-то стороне, да?
Н.ТРОИЦКИЙ: Я понимаю. Нет, ну есть априорные симпатии определенных кругов, да?
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну понятно, да.
Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, круги определенные националистические наши, среди которых есть люди, к которым я лично очень неплохо отношусь и даже хорошо. Они, понятно, берут одну сторону без всяких сомнений. Круги таких, я не знаю, безбрежных, безграничных сторонников толерантности стопроцентно другую (ну, если такие есть, правда, я не знаю). Но похоже на то, что дело, вроде как, разбирается, как бы, по существу. И избегают крайностей. Ну, это, может быть...
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, вам кажется, что в этом тоже есть какой-то смысл?
Н.ТРОИЦКИЙ: Так это добрый признак, если хоть здесь разберутся независимо. Дело, в конце концов, ну, правда, не в национальности, а, видимо, просто в поведении, может быть, мальчика. А если бы он также повел себя с дворником, которого звали бы Иван Иванович и фамилия у него была бы Агафонов, допустим, ну а почему мы уверены, что тот бы повел себя по-другому? Ну, вот, похоже на то, что все правоохранительные органы...
О.ЖУРАВЛЁВА: То есть периодически здравый смысл, все-таки, поднимается на поверхность?
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Думаю, что не все потеряно еще. Не все потеряно, да.
О.ЖУРАВЛЁВА: Это очень утешительно.
Н.ТРОИЦКИЙ: «Естьщо Руська не Сгинела». (все смеются)
О.ЖУРАВЛЁВА: Тогда скажите еще про такую народную проблему. Вас тут неоднократно пытаются уесть: «Как вы относитесь к дог-хантерам?» - интересуется Николай.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, дог-хантеры если имеются в виду...
О.ЖУРАВЛЁВА: Дальше, конечно, спрашивают «Вам не стыдно?» Потому что он считает, что знает ответ на вопрос. Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, нет. Мне абсолютно не стыдно, я очень люблю собак и кошек. Правда, людей все равно люблю не меньше. Ну, разные бывают люди, но, в основном, это Фридрих Второй сказал Прусский (король), что, типа, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак. Ну, он был мизантроп, я не до такой степени мизантропичен. Если под дог-хантерами имеются в виду сволочи, которые подбрасывают яд во дворах, то к ним отношения не может быть никакого другого кроме как однозначно отрицательного. И чего тут? Не о чем тут говорить. Это преступление. Потому что этот яд глотают совершенно не те. А если же речь идет об отдельных случаях, когда одичавшие или родившиеся уже бездомными совершенно страшные существа, которые только внешне похожи на собак, нападают на детей, на людей... У меня был конкретно. Я просто гулял с ребенком и, в общем, еле-еле ноги унесли. Ну, у меня не было возможности ничего сделать с тем существом, которое, якобы, собака. Но если бы у меня такая возможность была, условно говоря, я бы, конечно, это существо пристрелил. И, извините, когда речь идет о жизни ребенка или о какой-то собачке так называемой, которая больше похожа на городского волка, то у меня однозначно выбор в пользу ребенка. Я понимаю, что это почти запрещенный прием, но пусть сектанты, если есть такие сектанты, для которых собаки важнее людей, пусть сами поставят себя на это место. Более не о чем тут говорить.
О.ЖУРАВЛЁВА: А, вот, кстати говоря. Тут же сразу же про детей. Это к вопросу о дворниках и детях. Вот, если просто большой дядя обидел ребенка, это одна история. А если ребенок сам оказался неизвестно кем, это совершенно, вроде бы, другая история. Но изначально, ведь, действительно, большой дядя не должен обижать ребенка?
Н.ТРОИЦКИЙ: Не должен. И я же, так понимаю, что никто же не говорит, что этого дворника освободят от уголовной ответственности.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, хотелось бы, да. Хотя, потом появятся новые истории, я почти уверена.
Н.ТРОИЦКИЙ: Просто бывают же смягчающие обстоятельства и так далее. Надо все разбираться по существу. Никто же не говорит, что он не виноват. Никто же не говорил (вообще я такого не слышал), что этот спортсмен Мирзаев, что он ни в чем не виноват. Речи об этом не было. Ну, ни один нормальный в уме и в трезвости человек не говорил, что он ни в чем не виноват. Другое дело, что надо понимать всегда степень вины, вот и все.
О.ЖУРАВЛЁВА: Так. Еще одна тема, которую...
Н.ТРОИЦКИЙ: И она никак не зависит от национальности.
О.ЖУРАВЛЁВА: Просто я каждый раз думаю о том, насколько управляемы суды по разным причинам, да? По государственной линии на это, по государственной идее на то...
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, есть опасность, что сейчас...
О.ЖУРАВЛЁВА: Что бывает иногда страшненько именно, что если вот в эту сторону примут, тогда будет возмущение народное по этому поводу, скажут «Занесли». Помните Манежную площадь?
Н.ТРОИЦКИЙ: Да, конечно.
О.ЖУРАВЛЁВА: И так далее.
Н.ТРОИЦКИЙ: С чего Манежка началась? Была еще история с Иванниковой до того. Там же тоже, в общем, были общественные выступления, после чего, наконец, ее оправдали. Ну и так далее.
О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Самый последний вопрос. Тоже я перед эфиром как раз изучала закон о волонтерах, который у нас на сайте висит. Как вам кажется, в чьих интересах? Это пока законопроект, если я правильно понимаю.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это проект, конечно. Но слишком много таких проектов уже стали законами. И, честно говоря, у меня самые пессимистические соображения – я боюсь, что тоже станет. Ну, что значит «В чьих интересах?»? В интересах... Как бы назвать этих людей, чтобы их не оскорбить, я не знаю, слова такого пока придумать не могу. Заформализовать все, довести до абсурда, до идиотизма? Причем, я тут даже благих намерений, честно говоря, не вижу, откровенно говоря. Потому что, ну, движение волонтеров вот это – оно на то и движение волонтеров, что оно, как говорится, от души, от сердца, по доброй воле. Там нельзя путем согласований увязать, завизировать, зафиксировать. Ну, это просто противоречит самой сути. Это все равно, что, действительно, заставлять визировать... Там когда надо перевести старушку через дорогу, согласовать в Управе в районной, получить разрешение, 8 подписей и только потом. А старушка уже попала под машину тем временем.
О.ЖУРАВЛЁВА: «У нас на улице еще живут, якобы, люди. Так давайте их тогда травить, а?» - спрашивает Сергей из Пушкино.
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, это, знаете, я все сказал по этому поводу.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ладно. Все-таки, люди и собаки в разных весовых категориях в сознании Николая Троицкого и его можно понять.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. И собаки бывают разные.
Комментариев нет:
Отправить комментарий