Андрей Попков не стал дожидаться возвращения в УК статьи, карающей за клевету. Иск в защиту чести он тоже подавать не стал, хотя имел к тому некоторые основания: блогер Навальный назвал его "хряком едросовским". Председатель комиссии по этике Волгоградской областной думы поступил иначе. Он похудел на 10 килограммов и вызвал своего обидчика на дуэль. Кулачный бой назначен на 11 августа.

Профессиональный боксер Попков других способов разрешения споров, по-видимому, не знает.

Между тем один из героев Рунета, обессмертивший свое имя после поездки в Италию на корпоратив в честь дня рождения губернатора Боженова, мог бы поставить перед российской Фемидой интереснейшую юридическую проблему. Прокурорам, судьям и адвокатам пришлось бы сообща отвечать на вопрос, дозволено ли человека, созданного по известному образу и подобию, именовать самцом свиньи. Пусть и едросовским.

Ответ не очевиден. С одной стороны, это явное покушение на личность в ее неповторимом обличье депутата областной думы. С другой стороны, сама демонстрация этой личности в ее неповторимом обличье - например, в программе волгоградского телеканала - могла бы спровоцировать нешуточную дискуссию на заданную тему. Ибо замечено, что среднестатистический зритель, ознакомившийся с этой программой, в ходе просмотра допускает такие выражения, рядом с которыми "хряк едросовский" кажется невинной детской дразнилкой. Автор установил это в ходе эксперимента на себе, а также при чтении комментов в Сети, свидетельствующих о безграничных возможностях экспрессивной русской речи.

Правда, если бы в нашем суде существовало прецедентное право, то следовало бы вспомнить один подобный процесс, начавшийся года три с половиной назад в Пресненском столичном суде. Там депутат Абельцев судился с писателем Шендеровичем, который сравнил народного избранника со свифтовским "йеху" и, кроме того, использовал словосочетание "животное Абельцев". Причем ответчик настаивал на том, что существительное "животное" он употребил в том его словарном значении, которое показалось ему наиболее точным по отношению к депутату. То есть "скотина; недостойный звания человека".

Процесс длился больше года и завершился странно. Обвинитель вдруг выступил с заявлением, что искового заявления от Абельцева не существует в природе. Спрошенный тут же, в зале, подавал он иск или нет, истец сообщил, что не помнит. Таким образом самые главные вопросы, исследовавшиеся в суде, - о принадлежности к роду человеческому и о том, позволительно ли называть скотину скотиной, решить тогда не удалось. Не удастся, по-видимому, и теперь, хотя основательное, пусть и на "Ютубе", знакомство с депутатом Попковым склоняет к предположению, что разгадка близка.

Дело в том, что человек только создается по образу и подобию, а дальше уж - как получится в ходе многострадальной жизни, и тут, случается, образ сильно отклоняется от своего божественного подобия. Говоря словами поэта, "если жил ты как свинья - останешься свиньею". Замечено также, что неблаготворно отражаются на человеческом облике многолетние занятия политикой, в том числе областной. Особенно в партии "Единая Россия" - такая вот печальная закономерность.

В апреле, по горячим следам частной своей поездки по дегустационным залам Италии, Попков ярко выступал в образе гоголевского кувшинного рыла, и благодарные зрители с нетерпением ожидали явления жандарма с ревизором, но не дождались. Теперь, окончательно убедившись в том, что дегустация прошла безнаказанно, он приглашает оппозицию к мордобою. То есть народный избранник верен своему образу, и можно было бы поразиться цельности его депутатской натуры, если позабыть о том, что и Попков был рожден человеком. Такая забывчивость вообще свойственна нормальным людям, когда они видят на телеэкранах и мониторах весь этот зверинец, состоящий из едросовских хряков - как областного, так и федерального значения. Однако помнить об их божественной сущности все же необходимо, сколь бы дикой ни представлялась эта мысль.

Илья Мильштейн

"Поздравляем Россию с победами!". Это не выдуманный мною лозунг. Это транспарант, несколько лет кряду встречавший москвичей и гостей счастливой столицы на подъезде к одному из терминалов Шереметьева. Универсальность лозунга - Россия побеждает всегда и всюду, ее существование складывается из одних только безусловных побед - позволяла не менять его достаточно долго - пока не прохудился материал или не возникла настоятельная необходимость повесить какой-нибудь призыв отдать свои голоса за партию победителей.

Лозунг - не шутка. Это прямое продолжение идеи "народа-богоносца", трансформировавшейся в идею "народа-победителя". Это вера в то, что победа всегда сладка - и добиваться ее нужно во что бы то ни стало, любой ценой. И этой верой отравлены все - и те, кто приходит похлопать Путину, и те, кто выходит на Болотную. Я даже как-то не удивился, когда один из моих весьма демократических коллег рассказал, как он распознает людей "одной с ним крови": по реакции на песню, исполняемую в фильме "Белорусский вокзал". Замечательную песню прекрасного поэта Булата Окуджавы, в которой есть те самые слова - "мы за ценой не постоим". Слова, которые живые поют о мертвых.

Так вот, мы с коллегой разных кровей - хотя оба выросли в Советском Союзе и оба, кажется, этнически евреи, а не русские. Я совершенно уверен, что за ценой нужно стоять. Что победителей судят, а проигравшим сочувствуют. Мне ближе логика израильских матерей, которые после выигранной войны Судного дня на похоронах павших встретили премьер-министра Голду Меир и министра обороны Моше Даяна криками "убийцы!": было слишком много жертв и слишком мало серьезной подготовки к войне.

Я понимаю, почему Меир, великий политик и патриот, и Даян, не раз спасавший Израиль от агрессоров, вынуждены были оставить политическую сцену своей страны. И я уверен, что самоуважение израильтян от этого критического отношения к с трудом добытой победе только повысилось. Но я знаю и другое. Голда Меир не была убийцей. А Сталин был. И он не был ни великим политиком, ни патриотом России. Он был просто хладнокровным аппаратчиком, наслаждавшимся властью и страданиями людей, свято верившим в догму и свое право распоряжаться чужими жизнями. Именно поэтому случилось то 22 июня, которое случилось. Именно поэтому моя бабушка, прижав к груди моего двухлетнего отца, мчалась в каком-то там чудом возникшем грузовичке от тогдашней советской границы в глубь страны, чтобы спастись от марширующей армии бывших союзников, - а сколько было не спасшихся, не домчавшихся.

Именно поэтому мы никогда не стояли за ценой, даже не задумываясь о том, что можно было воевать иначе, - и не желая думать об этом даже сегодня. Именно поэтому советские евреи гибли во рвах и газовых камерах - а потом оставшихся еще и научили благодарить восторжествовавшего людоеда за спасение. Именно поэтому русские села опустели, а тех, кто выжил на оккупированной территории, десятилетиями презирали всей страной.

Именно поэтому самые правдивые книги о войне с трудом прорывались к читателю, а сейчас малоинтересны тем, кто верит, что патриотизм - это вывесить "георгиевские ленточки" на купленных на не заработанные деньги машинах. Именно поэтому те в России, кому просто необходимо быть хранителями памяти, оказываются охранителями беспамятства и лжи. Именно поэтому вертухай у нас всегда все знает лучше солдата.

Именно поэтому этот текст - попытку вспомнить о тех, кто погиб просто потому, что в этой стране никогда не считают людей, - немедленно назовут "антирусским" именно те люди, кто не считает нужным подсчитывать потери, зато всегда аккуратно ведет счет орденам и деньгам.

Виталий Портников

Напрасно Виктор Федорович мерил раздраженными шагами территорию собственной резиденции, ожидая дорогого московского гостя. Владимир Владимирович не спешил. Он получал удовольствие. От "волков".

Виктору Федоровичу напрасно кажется, что они с Владимир Владимировичем понимают друг друга с полуслова. Нет, не понимают. Потому что с тех пор как Виктор Федорович из лучшего друга России превратился в президента Украины, Владимиру Владимировичу постоянно приходится говорить с ним на неприятные темы - то газ, то Таможенный союз, то флот, то прочие Тимошенки. Разве тут отдохнешь душой? И такие неприятности со всеми - от Лукашенко до Назарбаева и обратно. Никто не хочет делиться, никто не хочет учитывать российский интерес, всем что-то надо. От Путина, от России, от "Газпрома" - хотя в принципе это же одно и то же, правда? И никто ничего не хочет давать взамен. А вот "Ночные волки" - это люди, которым от Путина ничего не нужно. Лишь бы он удержал Севастополь, лишь бы берег Россию. И о "Газпроме" они даже не упоминают. Остается только поблагодарить - и беречь.

Потому-то Виктору Федоровичу пришлось прождать Владимира Владимировича лишний час - что на фоне четырехчасового опоздания на переговоры выглядело почти невинно. Зато Владимир Владимирович приехал одухотворенный, много шутил и даже цитировал собравшейся общественности Ильфа и Петрова - когда речь зашла о газе. Возможно, без встречи с "Хирургом" и его ребятами Владимир Владимирович не был бы в столь приятном расположении духа и не веселил бы коллегу и других гостей почтенного собрания удачно подобранными цитатами про то, что вечером стулья, но деньги вперед.

Именно поэтому я все же считаю, что Путину повезло не с "волками". Ему повезло с Януковичем, Лукашенко и другими соседями. Трудно представить себе, как в цивилизованном мире президент соседнего государства по дороге на переговоры с коллегой будет коротать время с реваншистами и обещать им "не сдавать" город на территории возглавляемой собеседником страны. Трудно представить себе, чтобы его коллега этого попросту не заметил и сделал вид, что все замечательно. А с украинским, белорусским или еще каким-нибудь постсоветским президентом все возможно!

Да, они не хотят делиться с ним деньгами - самим надо. Да, они могут выступать с обидными заявлениями. Да, они могут блокировать Таможенный союз и даже не хотеть вступать в эту замечательную организацию, провозвестник грядущего счастья. Но они все еще ощущают себя вассалами - даже не лично Владимира Владимировича, а той большущей страны, в которой они заведовали базами и совхозами - и, кстати, ими бы и остались, не будь августа 1991-го. Именно поэтому на их территории Владимир Владимирович чувствует себя как дома. И несмотря на самую страшную геополитическую катастрофу ХХ столетия все еще может чувствовать себя не каким-то там президентом России, а самым настоящим генеральным секретарем.

Виталий Портников

О"Мрачное солнце поднимается над Крымском..." Так с чувством начинает свой репортажодин из авторов многочисленных видеосюжетов в Сети. "Что же такое произошло в эту ночь? Сколько людей погибло? Телеканал "Политвестник" приехал за правдой!" 

И в очередной раз я вижу отчаяние жителей и их разрушенные дома. Но вновь ни одного реального свидетельства о количестве жертв. Официальные данные - 171 погибший - не изменяются уже давно. Неофициальные растут на глазах. Называются цифры 3500, даже 7000 человек. Я попытался собрать все видеосюжеты, запечатлевшие жертв наводнения. Нашлось очень немного:

 

Делать на этой основе выводы числе жертв весьма сложно. И все же я пытаюсь понять, каким образом образуются эти цифры. Потому что хочу узнать правду. Как простой россиянин, обыватель, сидящий у телевизора или монитора.

Размещенный в Сети сюжет РБК сопровождается аннотацией: "ШОК! КРЫМСК. 2500 ПОГИБШИХ. РАСПРОСТРАНЯЙТЕ! ОЗВУЧЕНЫ ПЕРВЫЕ ПРИМЕРНЫЕ И РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ НЕВИННО УБИЕННЫХ - ОТ 400 ДО 1000 ЧЕЛОВЕК!" Однако в самом сюжете под посторонний видеоряд лишь слышим фразу: "Официальное число погибших значительно меньше, чем данные неофициальные. Только в один из моргов Крымска поступило около 400 тел погибших."

Я не могу утверждать достоверно, но скорее всего эта цифра вызвана закадровой репликой из любительского ролика о загрузке тел в рефрижераторы фирмы "Магнит": женский голос произносит цифры "390, 391". Компания "Магнит" действительно предоставила по запросу МЧС рефрижераторы для хранения тел погибших в первые дни трагедии: в моргах не было электричества. О чем и сообщила в своем пресс-релизе. Как сказал по телефону активистке Светлане Левчишиной пресс-секретарь "Магнита", последний рефрижератор вернулся на базу 10 июля и тут же был отправлен на утилизацию. В упомянутом видео мы видим кузов трейлера с лежащим там единственным телом (второе несут на носилках). Высказывалось предположение, что произносимые за кадром цифры - счет поступивших погибших. Однако иная версия говорит, что это регистрационные номера морга, которые считаются то ли с начала года, то ли с какой-то еще даты.

"Мы были у морга, там стоят три рефрижератора, один из которых пустой и открытый. Два других закрыты, и на них установлена температура +4 С – эта температура хранения трупов, которая определена нормативами. По словам местных жителей, в этих двух рефрижераторах уложены тела в один уровень, с промежутками – чтобы родственники могли пройти и опознать человека. Таким образом, в одном рефрижераторе может поместиться около 50 тел. Сам морг Крымска рассчитан на 20 погибших.", – пишет Владислав Щеколдин из общественной организации "За Краснодар", приехавший в Крымск для мониторинга.

Характерная история: девушка перепечатывает в "Одноклассниках" душераздирающий рассказ незнакомки из Крымска, ее читает вполне взрослый человек, ученый. И под впечатлением этого рассказа, не поняв, что это перепост, начинает рассылать своим друзьям этот текст уже за именем перепечатавшей его девушки, для убедительности называя ее своей знакомой. Еще один блогер цитирует ученого... К его чести, разобравшись вскоре в путанице, он удаляет свой пост, но текст продолжает гулять по Сети.

В уже упомянутом сюжете канала "Политвестник" показаны свежие могилы крымского кладбища, их около 80. Многие жители рассказывают о погибших, но всегда с чужих слов. 
Типичный сюжет, приводимый в качестве доказательства числа жертв:

 

Дмитрий Быков передает по телефону для "Новой газеты": "Только что вернулся из морга. На моих глазах туда внесли несколько новых тел... Фуры с погибшими прибывают постоянно. К моргу никого не подпускают: стоит полиция и представители местной администрации."
Эх, постоять бы ему еще немного у этого морга, посчитать статистику, посмотреть, с какой частотой их туда заносят...

В то же время работающие на месте событий волонтеры почти не обсуждают эту тему. Читать их можно в основном в Твиттере, по хэштегу #крымск. Среди них краснодарцы - известный эколог Сурен Газарян и блогер Андрей Помидоров,снимающий для местного сайта. Им некогда пояснять свои записи - они работают.

7 июля здесь впервые прозвучали цифры : "Инфа от МЧС. Сейчас главное - похоронить людей. Местные отзвонились. Жертв - человек 500".

В последние дни тон здесь несколько изменился. 


Eugene Shepherd ‏@Rausgift
#Геленджик‬. В Геленджицкий лесхоз поступил заказ на 4 тыс. гробов, интересно зачем?!

Suren Gazaryan ‏@Suren_Gazaryan
@Rausgift ну это вранье. Лесхоз гробами не занимается.

Anton Nekrasov @4toa4to
Знакомые из Новороса сказали, что в первый день было вырыто 500 могил... и реально погибших около 3 тыс. человек... человек работает в следаках.

andrey pomidorrov ‏@zveryuga_ru
Новая цифра в сети - 6400 погибших в Крымске. Жду, когда цифра сравняется с количеством жителей города ‪#крымск

‬morozkapolina @morozkapolina
@zveryuga_ru Я вчера предлагала @Cockroach_brain к вопрошаемой людьми цифре прибавлять ноль. Давайте доведем слухи до очевидной абсурдности!

Вольдемар Акулов ‏@V01dem4r
Как сегодня выяснилось, и @Suren_Gazaryan, и Потапов из Сов.Кубани, и мы с @morozkapolina "защищаем жопу Ткачева".

Официальный сайт оперативного штаба по ликвидации ЧС в Крымске выдает только жизнерадостную информацию: "Работа идет полным ходом!". В то же время Южный портал сообщил 11 июля, что Следственный комитет засекретил списки жертв из-за того, что некоторые, по их сведениям, погибли насильственной смертью. Но сегодня официальные списки уже опубликованы.

Глотая весь этот вал разношерстной информации, я вспоминал, как в августе 2008-го записывал профессионала-эксперта. Уже через несколько дней после окончания "грузинской войны" она впервые озвучила реальное (а не сочиненные еще в ходе боев) количество жертв, опровергнув распространявшиеся завышенные цифры. У тех, кто работал там (и во многих других местах), была методика получения достоверных данных: опросы всех сторон (в данном случае, наверное, это были бы и жители, и спасатели, и врачи), необходимость подтверждения информации из нескольких источников, сопоставление времени и т.д.

Сотрудница Human Rights Watch Татьяна Локшина о работе в Южной Осетии. Август 2008 года

Грани-ТВ: Южная Осетия: преступления и мифы. Часть 1
Впоследствии их цифры нашли подтверждение в заключении следственной группы российской прокуратуры. Но сегодня я так и не нашел пока описания грамотных попыток определить число или хотя бы перепроверить официальные данные.

Лучше всего обо всем этом написал в своем блоге тот же Андрей Помидоров:

"Совершенно поразительная ситуация сложилась в стране и конкретно в крае. Сразу два вида граждан - пострадавшие и желающие помочь - не верят власти. И не верят люто. Первых проще понять. В народе давно так принято: что-то случилось плохое - в этом виновато правительство. И, как мне кажется, до приезда Ткачева крайним была скорее местная власть, но после его визита в пострадавший район и фраз про обход каждого дома, нашелся один общий враг - губернатор. Самое же поразительное, насколько не верят власти люди, которые хотят помочь. Ведь по большому счету все эти сотни легковых машин, "Газели" и пр., - это не только из-за нахлынувшего вдруг сострадания, но и из-за того, что тысячи и даже десятки тысяч людей... не верят государству. Они уверены, что все, что передадут от чистого сердца, будет разворовано или выкинуто на свалку. И это не только молодые прогрессивные агенты Госдепа из интернета, это и предприниматели, и простые труженики, и даже пенсионеры. Во дворе моего дома, в интернете и сегодня утром в "Ашане" я слышал одну и ту же фразу: вот эти люди едут сами, они точно не украдут, им можно доверять.

И все же я нашел один источник достоверной информации. Это таблица поиска людей на волонтерском сайте, заполняемая по мере получения информации. На сегодняшний день из более 500 заявленных здесь в розыск людей около 160 признаны погибшими, о нескольких десятках пока нет информации, остальные живы.

Дмитрий Боркони очеПосле напряженных неправедных трудов Госдума и Совет Федерации опочили от дел, натворив множество бед во внутренней и внешней политике. И увидели граждане, что это нехорошо. Принят (взахлеб и без колебаний) ряд законов, каждого из которых хватит, чтобы устроить по крайней мере две американских революции. У Бернарда Шоу есть пьеса, в которой Господь проводит свою селекцию. На Земле остается только половина населения, а все лишние, кто не занимался полезным делом, исчезают. Если бы эту селекцию попробовали на нас, то весь наличный состав всех ветвей власти исчез бы с лица земли.

Является ли это клеветой? И кто должен платить штраф: Бернард Шоу, переводчики с английского или я?

Предупреждаю: неприязнь к власть имущим с помощью закона о клевете обратится в стойкую ненависть. Нас берут за горло и говорят, перефразируя мистера Сластигроха из "Тайны Эдвина Друда" Чарльза Диккенса: "Вы сдохнете, а нас полюбите". Фигули вам на рогуле. Почему мы должны любить тех, кто нас насилует? Это даже не публичный дом, там путанам хотя бы деньги платят за любовь, а эти кремлевско-лубянские пираты хотят любви нашармака, задаром. Умрите, но не давайте поцелуя без любви! Ни любви, ни бюллетеня, ни поддержки, ни сотрудничества.

Нам угрожает новая 190-1, изъятая из УК в перестроечное время: "Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй". То есть клевета на тех, кого они готовы защищать. Начальство, силовики, спецслужбы, армия и флот, церковь. Вся камарилья. Пособники, приспешники, опричники.

В Великобритании закон об оскорблении величества защищает только королеву, но не премьер-министра; в США вообще никто от критики не защищен, тем паче президент. Над ним глумятся, о нем ставят пасквили вроде фильма Майкла Мура "Фаренгейт 9/11".

Даже Николай I приказал выпустить из каталажки алкаша, который посмел "плюнуть в кабаке в пресветлый царский лик". Читайте Нателлу Болтянскую, она недаром вспомнила про этот эпизод в начале 90-х. Тогда как раз Михаил Сергеевич Горбачев запутался вконец в законе о защите лично его чести и достоинства. Закоша тянул на 6 лет. Сейчас Путин будет натурой брать, кэшем? А можно борзыми щенками? Или лабрадорскими? Так вот, в стихах Нателлы Болтянской был дан урок бедному Горби, едва не засудившему меня и других членов ДС.

Вливался в окна лунный свет,
И – вот, указ готов:
Чтоб царский не висел портрет
На стенах кабаков!

А если Путин будет увешивать рестораны портретами своей клики и собирать анекдоты про себя, как их собирал товарищ Сталин: "уже два лагеря набрал"? Или Бастрыкину, нашему новому Малюте Скуратову, будет дано задание отыскивать авторов болотно-сахаровских лозунгов и их вязать? Кто назвал Путина крысой? Дело №... с шестью нулями.

Я предлагаю выход: оскорблять начальство в складчину. Собираем группы по 100 человек, каждый дает по 1000 рублей, распределяем обязанности. Представитель одной сотни оскорбляет Путина, другой – Медведева, третьей – Бастрыкина, четвертой – Чурова. 1000 рублей в месяц на правое дело разве патриот России пожалеет? Нет таких крепостей, которые не могли бы взять антисоветчики! А может, нам на это святое дело выделит деньги Госдеп?

Так. Плавно переходим ко второму "нестерпимому" закону - об НКО или иностранной агентуре. Самым главным иностранным агентом России был, конечно, Салтыков-Щедрин. Та информация, которую он выдал в "Истории одного города", способна отвадить от нашей страны всех иностранцев, включая марсиан. Но его почему-то за это не судили. Видно, цари были поумнее наших тандемовцев. Путин мне подсказал способ получить жалование, которое, судя по настроению авторов закона, мне причитается с Госдепа США за 44 года диссидентской, антисоветской и правозащитной деятельности. Кто его пропил на Бродвее и проел в Чайнатауне, я не знаю. И не надо, братцы, стыдиться. Мы все работаем на Статую Свободы, на европейские ценности, на западный выбор России, на Киевскую Русь и Господин Великий Новгород, который был Западом до 1478 года. И подписку мы все давали. Кто из порядочных людей не подпишется под Декларацией прав человека или Пактом о гражданских и политических правах? Или под текстом нашей Конституции, во многом списанной с американской? Значит, идем к американскому посольству, вешаем на себя бейджики "Я – агент американской демократии" и берем в руки лозунги: "Где наше жалование?". На манер Сганареля. С мэрией согласуем. Рекомендуются еще плакаты: "Подайте российскому демократу"; "Я не голосовал 6 лет"; "Дайте выбрать американского президента, своего выбирать не позволяют".

Рекомендую также всем неимущим, имеющим нормальные правые убеждения, надевать аналогичные бейджики и десятками тысяч, без всяких массовых беспорядков, идти за грантом, поделив между собой посольства западных держав. Глядишь, Обама накормит лучше Путина. А когда все граждане РФ, кроме хунты, окажутся иностранными агентами, тогда закон пропадет сам собой.

Не надо играть в игры с двумя стульями, дорогие НКОшники, вам с этой властью детей не крестить. Живите без режимной легализации, не ходите на Советы нечестивых. И помните, что задача правозащитника наших дней - это обзывать власть и разоблачать режим, что не требует ни денег, ни помещения, ни регистрации. Привыкайте к старой диссидентской мудрости: "Туда, мой друг, пешком, и только с рюкзаком, и лишь в сопровождении отваги".

В конце 80-х годов на Кузнецком мосту продавали удостоверения агентов ЦРУ. Многие брали их для прикола. 10 членов ДС были задержаны воронежским КГБ с этими книжечками. Гэбисты тут же доложили в Москву. Состоялся примерно такой диалог: "Мы арестовали 10 членов ЦРУ. – Откуда взяли? Что они у вас делали? – Они пикет проводили против КПСС. – А почему вы решили, что они агенты ЦРУ? – Да они нам удостоверения показали. – А они случайно не члены ДС по совместительству? – Как вы угадали? – Гоните их к черту". Если Путин желает, чтобы мы действовали на этом уровне в 2012 году, то давайте доставим ему это удовольствие.

С законом о штрафах за митинги все еще более понятно. Организаторы берутся в заложники, и когда власти это будет нужно, пара-тройка провокаторов устроит массовые беспорядки, кинет коктейль Молотова, забьет беззащитных омоновцев гамбургерами и картошкой фри. А подавшие уведомление получат срок. Чистой воды поджог Рейхстага. Но и здесь есть выход. Не надо с собой "на дело" Димитровых таскать, у которых в истории и программе есть подобные прецеденты. Никто же не поверит, что какой-нибудь хомяк (вроде меня) кидался асфальтом. Или что Борис Акунин прокусил щит у омоновца. А Ксения Собчак отобрала дубинку. Левых Удальцова, анархов, коммунистов, вообще красных и коричневых всех сортов надо отсечь. Только митинги с правой, западнической платформой избавят белых от этой левацкой и националистической пены. И власть окажется бессильной против респектабельных, но неумолимых в своем неприятии "текущего момента" либеральных революционеров.

В начале 70-х XVIII века английская корона навязала юной Америке свои "нестерпимые" законы: о гербовом сборе, о налогах на чай, о введении военного управления в ряде городов. И вот тогда-то и началось. Бостонское чаепитие, Декларация независимости. Тяжелые и величественные слова о злоупотреблениях и насилиях, о праве народа на восстание и свержение правительства, нарушающего права народа. И была Война за независимость, и началась история США. Почему же я не призываю, имея на руках куда худшие законы, срочно делать американскую революцию? Потому что американской не выйдет, а Октябрьская нам не нужна. Потому что некого призывать. Потому что я не вижу ни Джефферсона, ни Вашингтона, ни Патрика Генри, ни Мэдисона, ни Томаса Пейна. Потому что в рядах восставших в 1775 году американцев не было ни одного коммуниста и ни одного нациста.

Валерия Новодворскаянь разные люди – писатель-политик Лимонов и бизнесмен-писатель Кох. Абсолютно непохожи их судьбы. Кардинально различаются взгляды на жизнь. Категорически не совпадают политические убеждения.

Тем удивительней, что в одном пункте они полностью сошлись. Эдуард Лимонов и Альфред Кох крайне отрицательно относятся к "закону Магнитского".

Согласно экспертному заключению лидера запрещенной НБП, это "мутотень какая-то" . Не чуждый изящной словесности соавтор "Ящика водки" называет известный законопроект, уже одобренный в профильных комитетах Сената и Палаты представителей, "бессмысленным и, возможно, даже вредным". Уточняя свою мысль, Эдуард Вениаминович саму идею именует "дебильной". Углубляясь в тему, Альфред Рейнгольдович высказывает недоумение: для чего, мол, американцам вообще нужен этот закон, когда они и так могут отказать во въезде любому без объяснения причин.

Впрочем, оба наших современника остаются верны себе и, солидарно осуждая известный список, далее опять расходятся буквально во всем. Лимонов не любит Америку, "страну скучную и монотонную", куда "посылать... нужно в наказание". Кох к этой стране относится гораздо лучше и невдолге собирается туда поехать вновь. Несогласному за державу обидно, и он клеймит позором группу российских сенаторов, которые недавно посетили США, пытаясь убедить своих коллег-парламентариев в том, что Магнитский был не так уж хорош, а фигуранты его списка чуть ли не кристальные люди. "Это уже просто национальное унижение", – гневается писатель.

Человек, который обанкротил НТВ, печалится о судьбе независимой российской журналистики и, в частности, Владимира Кара-Мурзы, которого могут уволить из RTVI. "...Ничего в реальности не добавив к возможностям американской администрации в борьбе с российскими коррупционерами и убийцами, закон провоцирует ответные действия со стороны Кремля, которые уже заранее анонсированы им как асимметричные", – подытоживает предприниматель. Он полагает, что коррупционеры не пострадают, а вот российским оппозиционерам могут запретить выезд из страны. По белорусскому образцу, как можно понять.

Оба они правы, и Лимонов, и Кох, - но каждый на свой лад.

Эдуард Вениаминович очень к месту вспоминает о национальной гордости сенаторов-великороссов, но тем самым опровергает главную мысль Альфреда Рейнгольдовича: мол, криминал совсем не рвется в Америку. Если бы не рвался, то и сенаторы сидели бы дома, ничуть не опасаясь, что у некоторых их соотечественников могут возникнуть непреодолимые визовые проблемы. Однако дело в том, что те, кого у нас клеветнически называют жуликами и ворами, давно уже срослись с теми, кого клеветнически именуют убийцами, – вот они все, вероятно, и забеспокоились. А если закон Магнитского дойдет и до Шенгенской зоны, то оклеветанные прямо задохнутся от негодования и невозможности прятать вклады по швейцариям и кипрам, где они, по авторитетному мнению Коха, предпочитают держать свои капиталы.

Впрочем, бизнесмен на свой лад тоже если не опровергает, то дополняет писателя. Он полагает, что "некоторые наши оппозиционеры... ради красивой позы... смастерили сами себе ловушку, в которую уже начали попадаться их же товарищи". Но тогда получается, что именно те, кого Лимонов презрительно аттестует как "лидеров буржуазной оппозиции", являются истинными патриотами, готовыми ради торжества справедливости безвылазно сидеть в России, чего так боятся коррупционеры. Хотя я не стал бы обзывать Родину "ловушкой" и сильно сомневаюсь в том, что Путин станет, подобно Лукашенко, закрывать границы.

Пока курс взят прямо противоположный. Бунтарей практически принуждают к эмиграции, что является творческим развитием андроповского стиля дискуссии с диссидентами, но – на современном этапе. С поправкой на глобализацию и на горестный личный опыт того же батьки, который давно уже стал невъездным в приличные государства. Участь Лукашенко, как можно понять, страшит не только фигурантов списка Магнитского и отдельных парламентариев, но и тех, которые на самом верху. Попадаться в ловушку никто не хочет.

Такая у них вышла полемика – у знаменитого писателя и не менее известного бизнесмена. Так, дополняя друг друга, хотя и не сговариваясь, они совместными усилиями обнаружили истину – ту самую, которая рождается в настоящих спорах. А нам остается лишь поблагодарить их за поучительную дискуссию, вежливо похлопать и попросить, наконец, внести цветы в студию.

Илья Мильштейн

Михаил Соколов: В нашей московской студии сегодня много депутатов Госдумы России – это доктор политических наук Сергей Обухов, представляющий Кубань (КПРФ), экономист Михаил Сердюк, «Справедливая Россия» - представитель  Ханты-Мансийского автономного округа, и член президиума партии «Единая Россия», токарь шестого разряда Валерий Трапезников, пермяк.
 
Мы говорим об итогах весенней сессии Государственной Думы. 13 июля, в пятницу, последнее перед летними каникулами пленарное заседание. Темы очень животрепещущие у этого заседания, и мы спрашивали у наших слушателей, что еще может придумать партия «Единая Россия», чтобы заткнуть рот прессе и оппозиции, чтобы не слышать российский народ?
 
А я начну со свежей цитаты. Сергей Миронов, лидер «Справедливой России», глава думской фракции, заявил, что «в Госдуме шестого созыва укореняется практика доносов, принятия законов только голосами одной партии, полное пренебрежение регламентными нормами палаты. В общем, никакой демократии в нашей палате нет».
Господин Трапезников, как вы прокомментируете столь сильное заявление вашего оппонента?
 
Валерий Трапезников: Госдумы – изумительный демократический парламент. В любой стране мира партия, имеющая большинство, тоже поступала бы так, как она считает у себя на фракции. Если социалисты во Франции взяли большинство, они сказали: мы будем проводить законы! Здесь сидят эсеры и коммунисты, и если в 10-ой Думе они возьмут большинство, я уверен, что они будут нам так же диктовать. Но мы будем сопротивляться и найдем точки соприкосновения. Это и есть демократия в России.
 
Сергей Обухов: Сразу видно – новичок! Были коммунисты, имели относительное большинство в Госдуме, - и все были слышимы. Поэтому не надо, как говорится, с больной рожи пенять на здоровую.
 
Демократии в нынешнем парламенте действительно очень мало, и завтрашнее заседание, я думаю, будет еще одним торжеством демократии по-медвежьи. Можете себе представить, вроде бы есть консенсус, сидят четыре руководителя фракций у Медведева, договариваются внести поправки в закон о выборах в Госдуму. Договорились, внесли в первое чтение.
 
Михаил Соколов: Это по поводу мандатов, что партия может передать освободившийся мандат любому кандидату?
 
Сергей Обухов: Да, по решению коллективного высшего органа. И что происходит? «Единая Россия» говорит: мы этот закон рассматривать не будем, все будет нормально. И вдруг мы узнаем, что завтра на заседании Госдумы выносится этот закон, который согласован, и они будут его сливать в канализацию.
 
Михаил Соколов: Так нет Медведева! Медведев уже не президент…
 
Сергей Обухов: Он лидер «Единой России». Вроде были все обещания, все согласовано, и говорят, что у нас в Думе есть договоренности. Не знаю, господа, с вами просто нельзя договариваться, вы по-шулерски себя ведете, такое мое мнение.
 
Михаил Соколов: Михаил, а что надо делать? Протестовать? Вы уже организовывали такие дебаты, говорили до ночи, но все равно «Единая Россия» закон о митингах провела.
Завтра будет какой-то протест?
 
Михаил Сердюк: Вода камень точит. В следующем созыве состояние и набор депутатских мандатов и партий изменится. И «Единая Россия» делает все, чтобы получилось именно так. Еще 5-10 таких законов, переломите через колено остальных депутатов, проигнорируйте все гражданское общество – и мы в самое ближайшее время займем наибольшее количество мест. Но я вам одно хочу сказать. Одно дело – как «Единая Россия» поступает: только Медведев перестал быть президентом, давай отменим все его законы…
 
Михаил Соколов: Да, Медведев «клевету» перевел в административное правонарушение, а они теперь снова «уголовку» клеят.
 
Михаил Сердюк: Там было действительно много хороших, благих инициатив. Я не хотел бы перехваливать Медведева, мы голосовали против него, но надо признать вещи, которые были на самом деле, и ряд инициатив потепления был. Но вы на них наплевали, и как только он перестал быть президентом, а стал руководителем вашей партии, вы сразу все отменяете.
 
Валерий Трапезников: У нас высшая демократия в партии!
 
Сергей Обухов: Все-таки надо правду сказать. «Справедливая Россия» выдвигала Медведева и голосовала за Путина как председателя правительства.
 
Михаил Соколов: Но сейчас за Медведева они не голосовали.
 
Сергей Обухов: Сейчас не голосовали, да, одумались.
 
Валерий Трапезников: Пять человек у них проголосовало.
 
Сергей Обухов: Это отщепенцы.
 
Михаил Соколов: Митрофанова забирайте в «Единую Россию».
 
Михаил Сердюк: С удовольствием отдадим!
 
Валерий Трапезников: Это и есть демократия. Нет никакого давления, и если Митрофанов и его команда захотели голосовать, это прекрасно!
 
Михаил Соколов: Я хочу об одном прецеденте спросить. Вот депутата от Компартии Бессонова сейчас голосами «Единой России» лишают депутатской неприкосновенности, следствие, суд, якобы он что-то порвал полицейскому, хотя не видно этого на видео.
 
А господин Митрофанов, который вас очень поддерживает, был пойман чуть ли ни с поличным, там взятки передавали, вы не хотите его тоже сразу отдать под следствие?
 
Валерий Трапезников: Он не член нашей фракции, не член партии, и я понятия не имею, что делает там в «Справедливой России» Митрофанов.
 
Михаил Соколов: Он от них бежал к вам.
 
Валерий Трапезников: Нет, он не наш человек, мы его не принимали.
 
Михаил Сердюк: А закон об НКО кто подписывал?
 
Валерий Трапезников: У нас есть своя фракция…
 
Михаил Соколов: Значит, вы с «врагами народа» разбираетесь вот так…
 
Валерий Трапезников: Во-первых, Бессонов не враг народа.
 
Михаил Соколов: А вы его сажать собрались?
 
Валерий Трапезников: Зачем? Следствие разберется.
 
Сергей Обухов: Бастрыкин уже все объявил до суда.
 
Валерий Трапезников: Бастрыкин – это не суд!
 
Сергей Обухов: Вы же его отдали на расправу!
 
Валерий Трапезников: Не на расправу. Мы его отдали в руки Фемиды. И Бессонов, возможно, будет оправдан.
 
Михаил Соколов: Ну, что, Сергей Павлович, будете делать? Вас по одному теперь пересажают?
 
Валерий Трапезников: Не надо нарушать закон!
 
Сергей Обухов: Просто установлена разнарядка у них – еще два человека от КПРФ, видимо, привлечь. Пока первый – Бессонов, и ходят слухи, что шесть от Болотной надо посадить, и два – от КПРФ. Вот мы сейчас ждем, кто второй.
 
Михаил Соколов: А от эсеров будут брать?
 
Сергей Обухов: От эсеров есть Гудковы на очереди, так что тут у нас с Фемидой все в порядке.
 
Михаил Сердюк: Гудкову ногу сломали.
 
Михаил Соколов: Да, и бизнес семье.
 
Валерий Трапезников: А он что, бизнесмен? Я думал, что он простой пенсионер, бывший КГБэшник, а оказывается, у него есть бизнес?
 
Михаил Соколов: В семье. Бизнес кошмарят. Ну, конечно, случайно, правда?
 
Валерий Трапезников: Я не бизнесмен, и я не знаю, что такое бизнес.
 
Михаил Сердюк: А вот скажите, как токарь, если гайку нужно завернуть на три оборота, а вы ее на четыре завернете и скажете: завтра я приду и на последнем заседании еще на один оборот…
 
Валерий Трапезников: А она не завернется.
 
Михаил Сердюк: Резьбу сорвете!
 
Валерий Трапезников: Нет, резьба не сорвется, просто она обратно не вывернется.
 
Михаил Сердюк: Мне просто их жалко, их ведут на забой и готовят замену – Народный фронт, не Народный…
 
Валерий Трапезников: Мы идем свой дорогой!
 
Михаил Соколов: Это правда. Дорога, правда, похожа на некоторые страны, не очень хорошие, там закон о митингах, по-моему, у Муссолини утащили, эти вот поправки. Ну, вот давайте про клевету.
 
Дмитрий Анатольевич Медведев, теперь лидер вашей партии, предложил перевести это в административный состав, потому что 90 процентов за клевету – это разнообразные журналисты, которые критиковали власть. Можно целый список привести, кто там президента Татарстана обидел, кто губернатора Алтайской республики… То есть все применялось против оппозиционеров, и решил Медведев их пожалеть. Что же изменилось теперь, почему надо то ли сажать, то ли на принудительные работы снова?
 
Валерий Трапезников: Нет, сажать никого не будут!
 
Михаил Соколов: Как не будут? Вы текст читали?
 
Валерий Трапезников: Во втором чтении мы его смягчим и сделаем нормальный закон.
 
Михаил Соколов: А зачем пугали?
 
Валерий Трапезников: Не пугали, просто это черновина такая. Мы это уберем, и будет идеальная деталь.
 
Михаил Соколов: Вы зачем нас пугаете, журналистов?
 
Сергей Обухов: Они не пугают, они правду говорят, потому что уголовный состав преступления. Вы в депутаты избираться не сможете, пока не сняли судимость, вы поражены в правах… Так что если даже остается миллионный штраф, получается, что вы - ограничены…
 
Валерий Трапезников: Нужно быть нормальным человеком! Меня один из лидеров оппозиции оскорбил. Я с первого дня в партии «Единая Россия», я очень хороший человек, не богатый.
 
Михаил Сердюк: И очень скромный.
 
Валерий Трапезников: Очень скромный, да. И вдруг меня обзывают, клевещут, что я вступил в партию, жулик… Какой я жулик? Я самый честный человек!
 
Сергей Обухов: 42 процента граждан России разделяет это мнение!
 
Валерий Трапезников: А остальные-то 60…
 
Михаил Соколов: Оценочное суждение.
 
Валерий Трапезников: У моего станка всегда – «Единая Россия», я всегда пользовался авторитетом, меня знали.
 
Михаил Соколов: Может, они не вас имеют в виду.
 
Валерий Трапезников: А задели-то меня!
 
Михаил Соколов: А вы выгоняйте таких, которые жулики и воры!
 
Валерий Трапезников: А откуда я их знаю? Сижу рядом – порядочные люди.
 
Сергей Обухов: Вам принесут доклад Рашкина «Единая Россия. Коррупция», депутата Госдумы, которого вы лишали дважды слова на месяц за то, что он представлял эти списки высокопоставленных коррумпированных единороссов, которых привлекали к уголовной ответственности по суду.
 
Валерий Трапезников: Я таких людей не знаю!
 
Михаил Соколов: А вы газеты читаете?
 
Валерий Трапезников: Ой, да больше всех в Думе?
 
Михаил Соколов: И ничего не запоминаете?
 
Валерий Трапезников: Все запоминаю, но я понятия не имею, кто такой этот чиновник.
 
Михаил Соколов: Да я каждую неделю вижу, как чиновника, члена «Единой России»…
 
Валерий Трапезников: А что, вы провели расследование?
 
Михаил Соколов: Нет, по суду! Вот мэр Тольятти сидит за взятки, единоросс.
 
Валерий Трапезников: Да что вы, он был сторонником, по-моему. Вы знаете, в любой партии есть непорядочные люди.
 
Сергей Обухов: Монополия на власть порождает загнивание и коррупцию.
 
Михаил Соколов: Мы о законе. Смысл-то в чем?
 
Валерий Трапезников: Закон нормальный! Не надо клеветать на порядочных людей в России!
 
Михаил Соколов: Михаил, а что ваша фракция думает об этом замечательном финальном аккорде – всех недовольных сажать за клевету?
 
Валерий Трапезников: Нет, сажать не будем, штрафовать будем – за клевету!
 
Михаил Соколов: На 5 миллионов рублей за клевету.
 
Валерий Трапезников: Так думайте, прежде чем говорите!
 
Михаил Соколов: Будут оскорблять, там административный состав, это дешевле.
 
Валерий Трапезников: Пожалуйста! Платите в пользу государства деньги, и эти деньги мы пустим на детские сады, на школы!
 
Михаил Сердюк: Когда закон о клевете принимали и обсуждали на совете Думы, все шло в рабочем порядке, и потом вдруг решили, что его должны принять за два дня. Поправки в таком важному, политическому закону подготовить за два дня. То есть у вас два дня назад была одна мысль, одна идеология, одни решения, через два дня вы их меняете на противоположные.
 
Михаил Соколов: Владимир Путин высказался, что сажать не надо.
 
Валерий Трапезников: Мы думающая партия, мы думаем! У нас меняются иногда взгляды, потому что общество развивается.
 
Михаил Сердюк: За полтора дня, да.
 
Валерий Трапезников: Иногда за час меняется мнение о человеке!
 
Михаил Соколов: А если бы Путин промолчал, оно бы у вас изменилось?
 
Валерий Трапезников: Я не связываю высказывание Путина с изменением закона. Просто мысль человеческая непрерывно работает, без этого нельзя!
 
Сергей Обухов: (смеется) Тут нет комментариев, потому что всем все очевидно. Мне жалко коллегу, но он выбрал себе такую роль.
 
Валерий Трапезников: Спасибо, что жалеете меня!
 
Сергей Обухов: Понятно, что политический заказ, что никакой демократией здесь не пахнет, и это просто обман. Вы обижаетесь на «жуликов и воров», но вы говорили, что в первом чтении не будет приниматься, официально все руководство заявляло, что в первом чтении примем, а дальше отложим на осень, дорабатываем, - и потом в течение суток вы принимаете прямо противоположное решение.
 
Михаил Соколов: Выглядит нехорошо.
 
Валерий Трапезников: На осень очень много социальных законопроектов, нам нужно успеть все сделать.
 
Михаил Сердюк: Не цепляясь к словам, пусть суд решает, жулики или нет, но что касается подходов. Я, конечно, не стал бы вешать на всех ярлыки, есть и порядочные люди, но я вижу сложнейшую ситуацию, в которую вы загоняете того же председателя Думы Сергея Евгеньевича Нарышкина. Порой есть порыв сделать что-то качественно, найти компромисс – и тут же массированный удар, как вы говорите, в обществе меняется мнение…
 
Михаил Соколов: В обществе на Старой площади?
 
Михаил Сердюк: да, в ограниченном обществе.
 
Валерий Трапезников: Это тоже люди, граждане России. А не как некоторые правозащитники – двойное гражданство имеют.
 
Михаил Сердюк: Валерий, у вас есть члены партии, которые грин-карт имеют, и не будем называть их фамилии, вы их прекрасно знаете.
 
Михаил Соколов: Да и вообще ваша партия из оффшоров финансируется, мы тоже знаем.
 
Валерий Трапезников: Понятия не имею! Я скромный член партии, нормально все.
 
Михаил Сердюк: Не в доле?
 
Сергей Обухов: И даже финансирование не получаете?
 
Валерий Трапезников: Я только работаю и работаю.
 
Михаил Соколов: Ну, вот примут эту клевету, и десятки журналистов снова пойдут под суд? Или займутся только Навальным, который придумал про партию честнейших людей?
 
Сергей Обухов: Я думаю, тут по всему спектру пойдут. Я думаю, это намордник и на оппозицию, и на оппозиционных депутатов. Вы же помните, как Володина судил Рашкина, Тулеев – Останину с Зюгановым.
 
Михаил Соколов: А Лужков даже Радио Свобода засудил вместе с Лимоновым. И правды нет. А вы говорите – суд честнейший.
 
Валерий Трапезников: Не волнуйтесь, все будет нормально!
 
Михаил Соколов: Конечно, Лужкова сняли – и все у него выигрывают. Чудеса!
 
Валерий Трапезников: Надо быть проще. Вот я приезжают в регионы – иду на заводы, общаюсь с людьми. Мне просто, там нет бизнесменов…
 
Михаил Сердюк: А кому принадлежат эти заводы?
 
Валерий Трапезников: У нас сейчас наши оборонные заводы пошли под Оборонпром, это государственное предприятие. Промышленность поднимается, пошли заказы.
 
Михаил Соколов: Раз уж вы про промышленность, можете объяснить, зачем «Единая Россия» голосовала за вступление в ВТО? Срочно. 18 лет переговаривались.
 
Валерий Трапезников: Вот 18 лет бились-бились, появился шанс. 165 стран в мире, ну, нельзя же быть отшельником! Надо идти туда, где все страны мира, то есть жить по законам…
 
Михаил Сердюк: Но не на этих условиях!
 
Валерий Трапезников: Ну, мы независимая страна, нам никто ничего диктовать не будет. Все нормально! Китай вступил. Вступление в ВТО подстегнет нашу промышленность, мы будем стараться выпускать…
 
Михаил Соколов: То есть вы за конкуренцию?
 
Валерий Трапезников: Конечно!
 
Сергей Обухов: Я привезу с собой десяток токарей, и мы устроим дискуссию.
 
Михаил Сердюк: Я задал вопрос министру экономического развития: назовите хоть одну отрасль российской экономики, которая связана с промышленностью, которая получит от вступления в ВТО конкретные плюсы. Нет ни одной!
 
Михаил Соколов: Металлургия.
 
Михаил Сердюк: Это миф, он развеян. АвтоВАЗ приобретает листовой металл импортного производства. Весь российский рынок наши металлурги сразу потеряют, китайцам отдадут, а он более доходный.
 
Валерий Трапезников: Смотрите, есть Верхняя Салда на Урале, они производят шикарный металл для самолетов, даже «Боинги» из нашего металла производят…
 
Сергей Обухов: Поживем – увидим. Через 8 месяцев.
 
Михаил Соколов: Все-таки о рисках говорят. С одной стороны – конкуренция, с другой – возможность потерять рабочие места во многих секторах. То есть вы готовы поддерживать, как вам сказали сверху, и вы все без единого отклонения проголосовали?
 
Валерий Трапезников: Нет, мы в комитетах, на фракциях спорим, и в спорах рождается истина.
 
Сергей Обухов: Спорят, но в итоге принимают то мнение, которое спускается сверху.
 
Валерий Трапезников: Демократический централизм существует в любой партии в какой-то степени.
 
Михаил Соколов: А какой любой?
 
Валерий Трапезников: В КПРФ существует.
 
Михаил Соколов: Есть «демократическое единство» – такой принцип партийной деятельности.
 
Валерий Трапезников: У «Справедливой России» прекрасные ребята голосуют тоже так, как им немножечко подскажут.
 
Михаил Сердюк: Не совсем корректно. У нас во фракции, поскольку у нас социал-демократическая, есть форма свободного голосования. И мы обсуждаем законы, принимаем на фракции решение, что по этому закону – консолидировано, а по этому мы считаем, что можно свободно. Поэтому диктата такого нет.
 
Валерий Трапезников: У нас тоже. Если я не могу голосовать, мне совесть не позволяет, мне нужно предупредить…
 
Михаил Сердюк: И кнопку придет и кто-то другой нажмет.
 
Валерий Трапезников: Ну, что вы, я не допущу этого.
 
Михаил Сердюк: 2 миллиона 200 тысяч рабочих мест может потерять Россия после вступления в ВТО. Вы сможете этим людям в глаза посмотреть?
 
Сергей Обухов: По моим расчетам, Кубань потеряет 400 тысяч рабочих мест от вступления в ВТО, и не только в сельском хозяйстве, и нефтянка там, и станкостроение. Я каждому главе администрации, каждому депутату направил это заключение, что потеряет Кубань от вступления, все эти деятели «Единой России» были предупреждены.
 
Михаил Соколов: А голосование было поименным?
 
Сергей Обухов: Поименным, оппозиция продавила поименное голосование, это будет теперь всюду опубликовано. 160 единороссов проголосовало «против», а 208 оппозиционеров «за». Так как не требует абсолютного большинства, технический регламент был выполнен.
 
Михаил Соколов: Вы, кстати, выступаете за отставку губернатора Ткачева после крымской трагедии?
 
Сергей Обухов: 600 тысяч человек на Кубани собрали перед назначением губернатора Ткачева подписи за отставку, фракция КПРФ единственная в кубанском парламенте голосовала против Ткачева. У нас ничего не изменилось. Чем дальше, тем будет хуже. Я в числе 10 депутатов направил обращение, чтобы мы заслушали губернатора Ткачева, и не только его.
 
Нужно разбираться с МЧС, с прокуратурой и Следственным комитетом. Одна из причин – почему разрешали строить в пойме, за какие взятки. Там водохранилище – можно спорить, нам в МГУ посчитали, что 2 миллиона кубов оттуда вылили, это тоже немало. Второй вопрос – оповещение, ливневка. И это третье наводнение за последние 20 лет. В Туапсе полгода назад то же самое было – мы все, кубанские депутаты, ходили, собирали помощь, говорили, почему не предупредили людей заранее.
 
И отправить господина Крутько, главу администрации, в отставку. Еще 21 января я Ткачеву отправил сотни подписей жителей – отправьте Крутько в отставку, там был на пяти листах перечень, и один из пунктов – ливневая канализация, коллектор на улице Вишневой, а это – эпицентр нынешней трагедии. Он дал указание застроить торговыми рядами. Начали строить торговые ряды, в итоге провалились все бетонные основания, судился с прокуратурой. И я думаю, что из-за этого тоже были определенные жертвы, и за это тоже должен кто-то отвечать.
 
Михаил Соколов: Михаил, «Справедливая Россия» тоже выступила за отставку Ткачева?
 
Михаил Сердюк: Причем незамедлительно! 10 лет назад была такая же трагедия, и никаких уроков не извлечены. Был случай страшный в Кущевке, после которого Ткачев опять остался на должности. За четыре часа минимум, которые имелись у власти, можно было собрать все автомобили ГАИ, все «мигалки». Ездили бы по улицам, разбудили людей, и люди бы не погибли.
 
Сергей Обухов: В кои-то веки Гидрометцентр дал прогноз, но ему не поверили.
 
Михаил Соколов:  Ткачев же сказал: «Что, мы по подъездам будем ходить?»
 
Михаил Сердюк: Да Ткачев вообще заявил: «А если бы мы вас предупредили, вы бы уходить стали? Вы бы все равно остались там». Но это право человека – распоряжаться своей жизнью, а не какого-то назначенца, лояльного парня. Там есть ряд технических проблем – нерасчищенные реки. Там был гидроудар явно, там не расчищали, ничем не занимались, полная бесхозяйственность!
 
Михаил Соколов: Но деньги-то списывали?
 
Михаил Сердюк: Ну, с деньгами всегда все в порядке, с расходами проблем никогда нет. И у нас эффективность оценивается освоением денежных средств, а никак не результатом. Про МЧС – я с большим уважением к этой службе отношусь, но это должна быть не пиар-служба, которая приезжает на места трагедия, а это предупреждение, оповещение. Если бы стояли динамики, да МЧС-ник просто позвонил бы священнику в церковь и сказал: «Бейте в набат, в колокола…» Элементарные же вещи! И можно изучить и сказать точно, была вода из водохранилища, не было, но сплошное вранье!
 
Михаил Соколов: Валерий Владимирович, а зачем ваша партия этого губернатора защищает? 10 лет рулил – иди, гуляй. Выдвинете кого-нибудь другого.
 
Валерий Трапезников: Хочу сказать, что здесь мой коллега прав, пожар случился – давайте снимем… Нужно разобраться. И если все комиссии, включая депутатские комиссии, докажут, что в какой-то степени он виновен, я думаю, президент примет такое решение.
 
Михаил Сердюк: За это в тюрьму надо сажать, если докажут, что виновен! Дело чести любого человека в такой ситуации– уйти в отставку, не дожидаясь приказов. Если расследование – это уголовная ответственность, а сейчас его дело чести – выйти и сказать…
 
Валерий Трапезников: Нет, вначале пусть он поможет. И когда он все сделает, тогда есть…
 
Сергей Обухов: А что же Крутько не дали сначала помочь, а отправили в отставку? Они же говорили, что не могут его отправить в отставку, потому что его все любят, у него 80 процентов поддержки.
 
Валерий Трапезников: Вам проще, вы оттуда, а я с Урала, и мне очень трудно оценивать ситуацию на Кубани.
 
Михаил Соколов: Вы телевизор посмотрите!
 
Валерий Трапезников: Я посмотрел, но один канал одно, газеты другое…
 
Михаил Соколов: А как насчет парламентского расследования? Закон есть.
 
Сергей Обухов: Пока принято решение о межфракционной группе, которая сейчас ведет прием. Я поеду и свою часть тоже там отработаю.
 
Валерий Трапезников: И депутаты от «Единой России» туда выехали.
 
Сергей Обухов: Да, все по очереди, здесь у нас полный консенсус.
 
Михаил Соколов: А почему закон-то не употребить о парламентском расследовании?
 
Сергей Обухов: Мы решили пока пойти по упрощенному пути – вызвать на парламентский час и посмотреть, что у нас будет. Мы предложили выступить – Ткачева, Бастрыкина, Чайку и МЧС.
 
Михаил Соколов: То есть все важное относится на самый последний день?
 
Сергей Обухов: В любом случае нужен хотя бы месяц, чтобы понять причины.
 
Михаил Соколов: Но вы же можете встречу с этими товарищами назначить на следующую сессию?
 
Валерий Трапезников: Все должно пройти поэтапно: следствие, суд и так далее.
 
Михаил Соколов: То есть вы хотите Ткачева судить?
 
Валерий Трапезников: Нет, я не знаю, в чем его обвиняют, но если что-то обнаружат…
 
Михаил Сердюк: Действия или бездействие органа исполнительной власти является преступлением. Если погиб 171 человек, по официальным данным, если мы говорим даже об одной жертве, должна быть огромная ответственность. А сегодня у нас лояльность власти стоит гораздо выше по значимости, чем исполнение профессиональных обязанностей.
 
Валерий Трапезников: Там самострой был однозначно.
 
Сергей Обухов: Да, но кто его допустил? Не Путин же с Медведевым! Ткачев.
 
Михаил Соколов: Разрешения выдают подчиненные губернатора, это региональный вопрос.
Владимир из Чебоксар добавляет нам тут: «Народ помнит, что депутат из Кущевки Цапок, ставленник Ткачева, не только жулик и вор, но еще и убийца». Судить будут, между прочим, за убийство члена «Единой России».
 
Валерий Трапезников: Он не член «Единой России».
 
Сергей Обухов: Он член фракции «Единой России». Цапок и Цаповяз входили во фракцию «Единой России» Кущевского районного совета.
 
Михаил Соколов: Типа Народный фронт…
Еще один вопрос. Вот тут появился законопроект о выборах, точнее, о невыборах членов Совета Федерации. Уже успели во фракциях как-то оценить этот законопроект?
 
Сергей Обухов: Мы успели оценить и сказали: туфта полная и имитация. Каждое якобы демократическое движение нынешней власти, начиная от законов о выборах губернаторов, на деле означает усиление административного ресурса и манипулирования. Демократией не то что не пахнет…
 
Вот недавно объявили выборы в Новгороде, ведут переговоры. Губернатор говорит: ладно, я разрешу коммунисту выдвинуться, но вы будете техническим кандидатом. Вот прямо в лоб говорят. Не буду утверждать, подтвердят коллеги или нет…
 
Валерий Трапезников: Это уже хорошо, что коммунист пойдет на выборы.
 
Сергей Обухов: Коммунист не пойдет техническим кандидатом!
 
Валерий Трапезников: Да, пусть поборется.
 
Сергей Обухов: Да. И мы пошли к двум главам районов - коммунистам, и они сказали: «Я не могу подписать и у нотариуса заверить. Меня… Ты же понимаешь».
 
Валерий Трапезников: Так что же у вас такие трусоватые люди?
 
Сергей Обухов: Это власть такая! Создали такую систему…
 
Валерий Трапезников: У вас член партии должен за родину и за Сталина рубаху рвать.
 
Сергей Обухов: А за ним – люди!
 
Михаил Сердюк: На мой взгляд, эти  новые законы – попытка загнать занозу поглубже в тело. Вот чтобы ее видно не было, мы вот сейчас сделаем фильтры, так выгородимся, что сможем опять себе губернаторов избрать. Это большая иллюзия, заблуждение. И аргументов здесь много. Степень доверия к таким решениям – микроскопична, а покрывательство безответственных руководителей, таких как Ткачев, удваивает этот эффект. И грош цена будет региональной власти, избранной по этому закону, и прикладным сенаторам.
 
Сенаторы эти будут людьми, которые купили себе места, их поставят, чтобы они имели гарантированную неприкосновенность и так далее. Ни о какой выборности сенаторов здесь речи не идет, никаких самостоятельных сенаторов не появляется. А если помните, Сергей Миронов вносил закон о выборности сенаторов первым. У нас любую хорошую идею заворачивают в такую оболочку, что получается совсем не то. По сенаторам иллюзий никаких нет, по губернаторам это та же самая попытка, но долго веревочке не виться, так сказать.
 
Валерий Трапезников: Михаил, «Справедливая Россия» прекрасно выиграла 4 декабря в Екатеринбурге, первое место!
 
Михаил Соколов: Не удалось украсть голоса?
 
Валерий Трапезников: Так же и здесь. Я считаю, губернатор от любой партии идет на выборы, берет команду из трех человек – что плохого? И народ голосует и за губернатора, и трех этих товарищей – будущих сенаторов.
 
Сергей Обухов: Не пройти через этот фильтр! Вот господин Ковалев в Рязани…
 
Михаил Соколов: Сейчас ушел в отставку, чтобы переизбраться.
 
Валерий Трапезников: Это его личное дело.
 
Сергей Обухов: У нас 3 процента депутатов-коммунистов в Рязани.
 
Михаил Соколов: А у эсеров сколько?
 
Сергей Обухов: У них тоже немного.
 
Михаил Соколов: То есть вы даже вдвоем не сможете выдвинуть?
 
Сергей Обухов: И втроем с ЛДПР даже не сможем. В итоге Ковалев от «Единой России», который не пользуется популярностью, выдвинется, поставит технического дядю Петю, и он выиграет эти выборы. Фикция!
 
Валерий Трапезников: Так докажите избирателям! Вы же умеете говорить.
 
Сергей Обухов: Вы уже организовали нам единый день голосования в сентябре. Получается, что вы нас допускаете в эфир в августе.
 
Валерий Трапезников: А август чем от декабря отличается?
 
Сергей Обухов: В августе даже политических передач нет! Народ на грядках, в отпусках!
 
Валерий Трапезников: У нас рабочий класс отдыхает одинаковое количество что в декабре, что в январе, иначе производственный цикл нарушится.
 
Михаил Сердюк: В ВТО вступили – не будет уже производства!
 
Михаил Соколов: Еще вопрос – про иностранных агентов, про закон об НКО. Кто как голосовать будет? Я так понимаю, опять последнее чтение там.
 
Михаил Сердюк: Второе и третье.
 
Михаил Соколов: Ну, «Единая Россия» «за», конечно.
 
Валерий Трапезников: Конечно! Получаешь деньги – расскажи, куда ты их потратил.
 
Михаил Соколов: А вы же тоже потеряете. Я вот читаю: по программе Госдепа США обучалась «Молодая Гвардия Единой России», по другой программе член Политсовета «Единой России» Алексей Волоцков(?), депутаты Госдумы Удмуртии Андрей Булатов, член федерального совета «Молодой Гвардии» Иван Мордов, по британской программе – Марина Троицкая… Более того, госпожа Бражник, помощница самого Вячеслава Володина, на стажировку поехала за деньги Госдепа. Вы решили лишить себя такого счастья? Всех научили?
 
Валерий Трапезников: Кто-то и учился в Америке, и ничего страшного. Пусть они будут все, работают, но нужна чистота – куда ты тратишь деньги.
 
Михаил Соколов: А что вы религиозные организации выводите из этого? И писали бы: Московская патриархия – агент Госдепа, получает деньги от всяких иностранных фондов.
 
Михаил Сердюк: А патриарх – друг одного вашего лидера.
 
Сергей Обухов: Во втором чтении мы не голосовали за этот закон, там что-то вроде бы там поправили сейчас.
 
Валерий Трапезников: Лучше будет, лучше?
 
Михаил Соколов: А коммунисты все-таки четкую позицию займут? Или обменяете на что-нибудь? На Бессонова?
 
Сергей Обухов: Без комментариев.
 
Михаил Сердюк: Мы здесь никаких торгов не ведем. Никто не собирается здесь этих агентов плодить и выращивать.
 
Михаил Соколов: Если бы российские бизнесмены давали на благие дела. Не дают же, жадины! Им не разрешают.
 
Михаил Сердюк: На помощь инвалидам в России выделяются деньги в основном таких организаций. Вот стыдно за наших товарищей.
 
Михаил Соколов: А детям? На операции? Вы сократите военные расходы и детям дайте!
 
Михаил Сердюк: Радует другое. Мы этот закон не поддерживаем, внятно и четко выразили свою позицию, и не торговались с властью по этому поводу.
 
Но во всем есть свои плюсы. Как заявила товарищ Алексеева, гражданка США и России, очень уважаемый человек, что скоро закроют всем инициаторам визы в США и Шенген, и все эти люди поедут на курорты Краснодарского края, состоятельные. Ваш Ткачев, думаете, где отдыхает, в Геленджике или в Анапе? А я знаю, в Арабских Эмиратах, в Дубае! Губернатор Краснодарского края, по-моему, должен все пляжи Краснодарского края объездить и вычистить их.
 
Михаил Соколов: Пару вопросов от слушателей примем. Надежда Аркадьевна, пожалуйста.
 
Слушатель: У нас каждый день то теракт, то еще какая-нибудь трагедия! Почему же вы, единороссы, не присоединитесь к партиям, которые хотят объявить импичмент губернатору-неудачнику?
 
Валерий Трапезников: Очень странный вопрос. Я не могу судить его, я его не знаю. Если парламентская комиссия выявит нарушения, естественно, все фракции проголосуют за его отставку. Но нужно доказать, а не обвинять человека сразу. Мы же в демократическом обществе живем!
 
Михаил Соколов: Валентин нам написал: «Что мешает провести в местные власти хотя бы 10-20 своих сторонников и выдвинуть кандидата в губернаторы?» Сергей Павлович, боритесь за муниципалитеты.
 
Сергей Обухов: Боремся. Сил не хватает, поддержки не хватает на муниципальном уровне, и там более сильный пресс, чем даже на региональном и на федеральном, там большая зависимость людей от власти. Если человек пытается выступить на стороне Компартии – съем с работы, угрозы… До половины наших кандидатов на муниципальном уровне просто…
 
Валерий Трапезников: А вы выдвигайте просто рабочего или грузчика! Давления не будет. Он не муниципальный служащий.
 
Михаил Сердюк: Есть здравое зерно в этом. Мы не боимся прессов. Будут давить, но…
 
Сергей Обухов: Если бы вы не боялись, у вас было бы в три раза больше тогда депутатов.
 
Михаил Соколов: По-моему, в Ханты-Мансийске эсеры выдвигали людей с фамилиями Филиппенко и Сталин, да?
 
Михаил Сердюк: И между прочим, этот Филиппенко был рабочий, и он победил на выборах. Был сумасшедший административный ресурс, они собрали всех паразитирующих политологов, у них 10 человек работало против нас!
 
Михаил Соколов: Слушатель пишет: «Принимаются репрессивные законы против людей, неправосудный суд, теперь каждого оппозиционера можно привлечь за любое слово. Что делать? А то издадут закон о чекистских тройках».
 
Михаил Сердюк: Я не удивлюсь, если «Единой России» придут в голову и такие законы. Фантазия большая, а уроки истории абсолютно не извлекаются.
 
Сергей Обухов: Какие тройки? У нас уже один судья принимает решения, нет присяжных.
 
Михаил Соколов: Федеральных судей президент назначает. Так и надо сказать, что за все отвечает президент. За канализацию в Крымске и за судью, за какое-то жульничество в суде отвечает президент. Вам это надо?
 
Валерий Трапезников: Тройки вернуть? Да никогда не будет больше возврата к коммунистическому прошлому! Есть издержки демократии, но уже никогда сталинизм не вернется!
 
Михаил Сердюк: Уже хорошо.
 
Михаил Соколов: Знаете, в светлом будущем может быть что-нибудь и похуже. Федор из Петербурга, пожалуйста.
 
Слушатель: Принимаются антиконституционные законы, и в такой ситуации КПРФ, эсеры и ЛДПР должны были бы идти в международный суд! Из ПАСЕ выкинуть!
 
Сергей Обухов: По поводу международного суда, только что, спустя 10 лет, международный суд признал, что выборы в Российской Федерации честные, законные и справедливые были в 2003 году. Мурыжили нас 10 лет и сказали, что все хорошо.
 
Будут аплодировать геноциду, радоваться всему тому, что происходит, покупать нефть и говорить, что все хорошо.
 
Михаил Сердюк: Я бы тоже иллюзий не питал по поводу того, что Запад нам сильно поможет. Конечно, это все миф. Это только внутренняя борьба.
 
«Единая Россия» будет применять весь свой инструментарий подавления оппозиции, но настоящий алмазы формируются при огромном давлении, так и партии, которые будут представлены в будущей Думе, должны пройти это, преодолеть. Считаю, что это только плюс, будем работать дальше.
 
Михаил Соколов: Валерий, вот люди говорят, что вы закручиваете гайки, а вы отдачи не боитесь?
 
Валерий Трапезников: Я здесь намного старше всех, жил при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе…
 
Михаил Соколов: Хорошо, не сидели.
 
Валерий Трапезников: Мне повезло в какой-то степени. Мне стригли силой волосы, я бы стилягой, брюки разрывали…
 
Михаил Соколов: И воспитали настоящего члена «Единой России».
 
Валерий Трапезников: Это другой вопрос, но хочу сказать, что такой свободы за свои 65 лет я не видел ни разу.
Я в такой свободной стране живу!
 
Михаил Соколов: На этом панегирике современности я вынужден закончить передачу….