В.КАРА-МУРЗА: Организаторы репрессий против активистов протестного движения сосредоточились на подготовке большого процесса по так называемому "Болотному делу". Репортаж Светланы Губановой.
С.ГУБАНОВА: 8 марта жены активистов вышли на улицы городов с акциями протеста против незаконных допросов и обысков, против надуманных арестов, фальсификаций доказательств и фабрикации уголовных дел. Ситуацию комментирует оппозиционер Илья Яшин:
- Ищут черную кошку в черной комнате притом, что черной кошки в этой комнате, собственно, нет и никогда не было. Пытаются найти хоть какие-то доказательства, чтобы обвинить нас в подготовке государственного переворота, массовых беспорядках и прочих страшных преступлениях.
С.ГУБАНОВА: На этой неделе Питер стал очередным городом, куда добрались следователи по "Болотному делу" и по делу так называемой "Анатомии протеста". До этого обыски прошли в Москве, Воронеже, Нижнем Новгороде и Твери. В 7 утра в среду в квартиры сразу двух активистов - члена Координационного совета оппозиции Андрея Пивоварова и представителя организации "Гражданская ответственность" Натальи Грязневич пришли следователи. Обыски длились более 2-х часов. Работали следователи из Москвы. Слово Илье Яшину:
- Ничего экстраординарного в Питере не происходит в принципе. Обыски, допросы и даже аресты стали обыденностью для российской оппозиции. Следственный комитет сегодня занимается в основном политическим сыском и преследованием активистов и сторонников оппозиции. Насколько я понимаю, наши активисты в Питере были к этому давно готовы и ждали следователей, поэтому никакого сюрприза не произошло.
С.ГУБАНОВА: К счастью, на этот раз ничего не изъяли, никого не арестовали. После допросов с пристрастием в Центре "Э" - Центре по борьбе с экстремизмом активистов отпустили. До следующего допроса. Сотрудников, проводивших допрос, интересовали заграничные семинары в Прибалтике Грязневич и Пивоварова. На этот же семинар приезжал арестованный Леонид Развозжаев. Уже не парадоксально, а, скорее, закономерно, что именно эти мероприятия фигурировали в фильме, показанном на НТВ, "Анатомия протеста". Оценку происходящему дает оппозиционер Илья Яшин:
- Поскольку дело изначально было мотивированно политически и явно фабрикуется, шьется белыми нитками, найти хоть какие-то доказательства преступной деятельности лидеров и активистов оппозиции очень сложно. Поэтому даже те люди, которые находятся за решеткой, - обвинения против них сфабриковано очень топорно, и любой независимый суд уже давно бы отпустил их на свободу.
С.ГУБАНОВА: На днях члена КСО Илью Яшина вызывали в СКР, допрашивали по делу о лжесвидетельстве того же Леонида Развозжаева. Яшин уверен, что это элемент некого давления уже на него из разряда того, что вызывают на допрос и совершенно недвусмысленно дают понять, что и ты в любой момент из свидетеля превратишься в обвиняемого:
- Я, честно говоря, пребываю в некотором недоумении по поводу допроса меня в СКР по делу о якобы ложном доносе со стороны Леонида Развозжаева и полагаю, что это может быть попыткой возбудить уголовное дело уже против меня за то, что я якобы оклеветал одного или нескольких следователей, когда я публично призывал внести их в "список Магнитского" и упрекал в тех или иных правонарушениях.
С.ГУБАНОВА: Цель у следствия одна - запугать, заставить человека замолчать, отказаться от политической борьбы и политических заявлений. Из этого разряда и решение Басманного суда Москвы не возвращать оппозиционеру деньги, изъятые у него во время обыска 11 июня 2012 года. Речь идет о 123 тысячах рублей и 12 тысячах долларов. Следствие полагает, что эти деньги были переданы Илье Яшину небезызвестным грузинским политиком Гиви Таргамадзе.
- Уже довольно много доказательств того, что следствие у нас политически ангажировано.
С.ГУБАНОВА: Оппозиционеру Илье Яшину на одном из допросов, например, было предложено и несколько вырезок-распечаток из последних заседаний КСО. Следователей интересовали слова, сказанные оппозиционерами, заявления, сделанные ими во время заседания, и что непосредственно из сказанного было реализовано. Комментирует Илья Яшин:
- Следователи вместо того, чтобы заниматься настоящей правоохранительной деятельностью, нормальной работой, сидят и целыми днями изучают, кто там, что сказал на заседании КСО. Это 5-6 часов. Они сидят, высматривают эти записи, пытаются найти, к каким словам можно придраться, из каких слов можно сделать какие уголовные выводы и так далее.
С.ГУБАНОВА: Следствие заточено под политику. Кем-то сверху поставленная цель упорно выполняется. Случайные люди действительно из оппозиции ушли. Движение вынуждено было сбавить обороты. Однако есть у медали и другая сторона: давление извне позволило еще сильнее сплотиться основному ядру и вызвало рост протестных настроений в обществе в целом. Рост протеста и рост солидарности. Показательна уже была реакция на решение СКР отправить за решетку очередного арестанта "Болотного дела" Александра Марголина, фактически оставив его семью без средств на существование. Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.
В.КАРА-МУРЗА: В конфликтах с общественным мнением рушится репутация даже самых амбициозных чиновников. "Слепыми и тупыми" назвал детский омбудсмен Павел Астахов журналистов, уличивших его в передергивании информации, поступавшей из США о гибели Максима Кузьмина. Никогда еще уполномоченный при президенте России по правам ребенка столь агрессивно не отбивал атаки журналистов, собравшихся на пресс-конференции в Москве. Поведение защитника прав детей возмутило историка Николая Сванидзе:
- К сожалению, не только агрессивное поведение Павла Астахова на пресс-конференции, а вообще всё поведение и все действия Павла Астахова не соответствуют его статусу уполномоченного по правам ребенка.
В.КАРА-МУРЗА: Своим критикам Астахов заявил, что он не может уйти в отставку, поскольку не имеет права подорвать доверие президента, который назначил его на эту должность: "Я ответственный человек, я отвечаю за доверие, которое мне высказал при назначении сначала Дмитрий Анатольевич Медведев, а потом Владимир Владимирович Путин", - напомнил он. Манера поведения адвоката выдавала его с головой, уверен писатель Лев Рубинштейн:
- Агрессивность его речевого поведения соответствует его, как мне кажется, крайней неуверенности в себе и в своей правоте. Так ведут себя люди, которые не очень уверены в том, что говорят.
В.КАРА-МУРЗА: Безнаказанность зачинщика антиамериканской истерии удручает журналиста Николая Троицкого:
- Павел Астахов как минимум слишком конъюнктурно подошел к этой трагедии и постарался на ней... Ну не то, чтобы он лично раздул истерию вокруг этого случая, но он очень активно этому способствовал. В реальных условиях сегодняшней нашей политической системы, конечно, ни за что он такое не ответит, а даже, скорее, наоборот это будет высоко оценено, поощрено, и он продолжит свою карьеру.
В.КАРА-МУРЗА: Как известно, 18 февраля Астахов сообщил россиянам как о свершившемся факте о том, что трехлетний российский ребенок в американской семье погиб от рук приемной матери, однако никаких доказательств данного происшествия приведено не было. К Астахову обратились с просьбой не делать скоропалительных выводов и не обвинять голословно людей. Тогда детский омбудсмен заявил, что некий американский сержант сообщил ему, что смерть мальчика не выглядит естественной. Безответственность мастера словесных эскапад освобождает его от любых угрызений совести, признает писатель Михаил Веллер:
- Ни политики, ни публичные люди по жизни ни за что не отвечают. Вся декларативная политика публичных людей рассчитана только на определенный эффект, определенный резонанс, определенное сотрясание воздуха. Ждать от них совести, стыдливости, справедливости совершенно невозможно. Я думаю, здесь нет никаких угрызений, нет ничего личного, это только бизнес.
В.КАРА-МУРЗА: Детский омбудсмен также прокомментировал свое прежнее заявление о том, что Америка для него - "вторая родина". Он напомнил, что получал там образование. "Я никогда не скрывал своей биографии", - заявил он. Астахов повторил, что поддерживает идею создания министерства по делам детей. "Сейчас 19 федеральных ведомств занимаются одним ребенком. И что мы имеем?" – риторически спросил омбудсмен. Он заверил, что проблемы российских детей будут решаться эффективнее, если этими вопросами будет заниматься одна структура. Самое ближайшее время расставит все по своим местам, уверен Константин Ремчуков:
- Уже было заявление самого Астахова и представителя МИД, что они не удовлетворены полученными объяснениями американской стороны и требуют дальнейшего уточнения причин смерти ребенка. Вот будем ждать, когда мы получим конечное уточнение и тогда посмотрим на реакцию и МИДа, и Астахова на это заключение. Будут они упорствовать в своих выводах, которые они сделали без всяких расследований, либо они учтут расследование и извинятся.
В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Рафаэль Гусейнов, историк и публицист. Добрый вечер, Рафаэль.
Р.ГУСЕЙНОВ: Добрый вечер.
В.КАРА-МУРЗА: Как вы оцениваете манеру поведения, избранную адвокатом Астаховым, который пытался отбить нападки журналистов в столь агрессивной манере?
Р.ГУСЕЙНОВ: Мне это кажется странным, потому что он, несомненно, умный человек, хорошо одевается, что, впрочем, видно, когда он демонстрирует свои апартаменты. Дело в том, что сама по себе ситуация, в которую он попал, не очень корректная. Дело в том, что он ошибся, делая некоторые прогнозы по поводу российских детей, усыновленных в США. И нет бы, чтоб поправиться. Это бывает с каждым человеком, тем более в такой острой, сложной ситуации. Так нет, он стал наезжать, в ответ получил целую кучу негативных отзывов и, в конечном счете, страдает дело (большое дело), которым он занимается. Иногда создается ощущение, вот когда он привозил ребенка (мне помнится, это была, по-моему, Латинская Америка, он привозил оттуда ребенка), и его сопровождали тележурналисты буквально каждый шаг. Или когда он встречал ребенка, которого американская мама выслала из США - то же самое. Он метался по Москве, постоянно показывая не столько ребенка, сколько себя. Другое дело, насколько он готов к этой должности оказался. Потому что тут, в общем-то, надо учитывать очень много обстоятельств и наши международные отношения с США, с другими странами. Может быть, даже он политик немножко больше, чем от него это требуется. У нас чиновники делятся на 2 категории: одни - очень молчаливые (как правило, силовики), из которых слова не вытянешь даже тогда, когда они обязаны об этом сказать, а другие - это люди, которые очень любят говорить на любую тему и много (иногда даже слишком много). Я боюсь, что если господин Астахов будет и дальше продолжать вести себя так, как он повел во время последней встречи с журналистами, то выход может быть только одним - он сложит свои полномочия.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что гость нашей студии - Рафаэль Гусейнов, историк и публицист. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Борьба с коррупцией грозит скомпрометировать проекты, находящиеся под личным патронажем первых лиц государства. Олимпийский Сочи и дальневосточный саммит АТЭС оказались не единственными адресами в списке коррупционных строек, заинтересовавших следствие. В число подозрительных попало и любимое детище Дмитрия Медведева - наукоград "Сколково". Следственный комитет сообщил о расследовании обстоятельств нецелевого расходования 3,5 миллиардов рублей в одноименном фонде. Проверка проводилась в рамках возбужденного ранее дела о хищении крупной суммы менеджерами фонда. Желание уязвить казавшихся неприкасаемыми творцов медведевской модернизации видит в происходящем Константин Ремчуков:
- Поскольку борьба с коррупцией сейчас является как бы знаменем Путина, это сделано для того, чтобы показать, что коррупция есть не только в ведомствах традиционных, ортодоксальных, связанных с властью, типа Минобороны, но даже в самых новейших сферах вложения капитала как "Сколково" такое есть. Но я не могу сказать, что это какой-то гвоздь в идею модернизации - это просто показывает тотальность коррупционных практик в нашей стране. И это говорит о том, что проблема намного серьезней, чем персональный состав коррупционеров. Это проблема системная, это проблема отсутствия постоянного политического публичного контроля за всеми бюджетными расходами в нашей стране. По-прежнему кто-то наверху решает, стоит или не стоит проверять, стоит или не стоит предавать проверенным фактам большее значение, стоит или не стоит выявленные недостатки передавать в прокуратуру для дальнейшего расследования. Вот это главная проблема. Даже если исходим из того, что все здесь хотели установить истину, все равно это лишний раз и очень грустно констатирует, что страна у нас целиком подвержена коррупции.
В.КАРА-МУРЗА: Компрометирующая информация поступила в СКР из ФСБ, где установили, что средства, выделенные на развитие инновационного центра, на долгое время задерживались на депозитах "Меткомбанка". Нелишним отметить, что именно этот банк является оператором "Сколково" и, в частности, выплачивает зарплату сотрудникам фонда. Он контролируется группой "Ренова", председателем совета директоров которой является президент фонда Виктор Вексельберг. Скандальный поворот дела предвидел писатель Михаил Веллер:
- Я не пророк, но про "Сколково" сказал с самого начала, что это проект только под распил бюджета. Никакая Кремниевая долина в сегодняшней России невозможна, ибо Кремниевая долина требует базы в начальной школе, средней школе, высшей школе, академической науке, чистой науке, прикладной науке. И во все эти области, кроме прочего, нужно вкладывать деньги, уделять им внимание и создавать структуры. На голом месте в пустоте, в невесомости, в вакууме делать подобную долину - это, разумеется, только украсть деньги. Тем более что деньги получают всегда свои пацаны. Если у кого-то были надежды, что "Сколково" - это прорыв в новые технологии, это говорит лишь о том, что в России по-прежнему много дураков и наивных людей.
В.КАРА-МУРЗА: Инцидент серьезно скомпрометировал многообещающую идею, уверен журналист Максим Шевченко:
- Это очень печальная новость, и, честно говоря, не хотелось бы, чтобы идея "Сколково" погибла из-за темных делишек некоторых людей.
В.КАРА-МУРЗА: Кроме того, следователей заинтересовал грант в размере более 400 миллионов рублей, который был выдан фондом организации, не являющейся участником проекта. По факту необоснованного перечисления средств уже проводится проверка. Недавно было возбуждено уголовное дело по факту незаконной траты 24 миллионов рублей. Компания "Сколково", созданная в 2011 году, не осуществляла никакой деятельности, однако зарплата сотрудникам и арендная плата за помещение перечислялись на протяжении года. Лишним ударом по авторитету Дмитрия Медведева считает скандал в "Сколково" историк Николай Сванидзе:
- "Сколково" - это вообще странное мероприятие. Это такой кусочек новейших технологий в одном отдельно взятом маленьком райончике. Я не думаю, что это подрывает авторитет Медведева. Я боюсь, что авторитет Дмитрия Анатольевича был подорван уже давно - тогда, когда он отказался идти на 2-ой президентский срок. Все остальное - это последствия его решения. Я не думаю, что именно ситуация со "Сколково" здесь играет решающую роль.
В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - историк и публицист Рафаэль Гусейнов. Как вы считаете, обнаружение коррупции в фонде "Сколково" - бросает ли оно пятно на репутацию этого детища премьера Медведева?
Р.ГУСЕЙНОВ: Я боюсь, что больше уже ничего не может бросить пятно на достаточно грустную историю с фондом "Сколково". Хочу подчеркнуть, что мне очень понравилась эта идея: она продвинутая, она инновационная, как любят об этом говорить. Только вот насколько сегодняшняя современная Россия созрела для этой идеи - это большой вопрос. Мне кажется, и экономически, и морально, и финансово мы пока воплотить блестящую идею "Сколково" в той мере, в которой она приносила бы пользу имиджу России и экономический эффект, не очень готовы. Обратите внимание, что пока не очень откликнулись за рубежом, а ведь мы рассчитывали на то, что это будет международный, а не чисто российский центр. Мы рассчитывали на то, что сюда приедут многие российские молодые ученые, выпускники наших вузов, которые получили славу и раскрутились за рубежом. Но пока за исключением нескольких не очень значащих фигур всего этого нет.
Р.ГУСЕЙНОВ: Ну на самом деле у нас были наши "Кремниевые долины", например, Новосибирский академгородок. Это блестящая и сейчас существующая идея, приносящая определенную пользу. У нас есть научные города, вы знаете. Это Троицк, например. Это Зеленоград, где, так или иначе, что-то происходит. Может быть, ошибочным было начинать строить с нуля. Почему бы это не сделать на базе того же Зеленограда или Троицка, или Новосибирска? Кстати, руководители этих научных городков, насколько я помню, когда обсуждалась идея российской "Кремниевой долины", предлагали это сделать на базе. Говорить о том, что Россия не имеет какого-то опыта научных городков, где локальным образом сконцентрирована и бьет ключом научная жизнь, неправильно. Это было и приносило пользу. Мне кажется, можно было бы таким образом пойти, но почему-то по этому пути не пошли. И государство вложило огромные деньги, помнится мне, скупая эти земли, подводя туда коммуникации. Ведь очень большие суммы вложены были. Здесь даже, я бы сказал, заранее был заложен возможный коррупционный элемент. Хотя я далек от мысли упрекать каких-то конкретных людей в том, что они... Это дело не наше с вами, а прокуратуры и суда всё это доказывать. Но в целом я согласен, что там, где огромные деньги, там всегда заранее закладывается некая возможность, что придут какие-то люди и эти деньги украдут. Во-первых, речь идет не только о современной России. В свое время, вспомните знаменитую фразу, когда Салтыкова-Щедрина спросили, как можно одним словом охарактеризовать Россию? Он сказал: "Воруют". Всё это было. Посмотрите, борьбу с коррупцией Путин поставил одним из основных направлений своей работы, когда его избрали президентом (вот сейчас, на этот раз). Борьба идет, и посмотрите, какие громкие дела происходят вокруг. Посмотрите, как взялись за избранников народа - депутатов Госдумы, за сенаторов. Каждый из них обязан отчитаться буквально по каждому центу, который, возможно, находится за рубежом. Это тоже показатель того, что государство настроено серьезно.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - историк и публицист Рафаэль Гусейнов.
В.КАРА-МУРЗА: Все чаще в число неугодных, вынужденных искать убежище за границей, попадают вчерашние фавориты сильных мира сего. Британские власти нанесли очередную пощечину российской фемиде, предоставив политическое убежище бывшему президенту и совладельцу Банка Москвы Андрею Бородину, который находится в международном розыске. "Осуществляемое в России преследование против меня и моих коллег политически мотивировано, - заявил Бородин. - За этим стоят интересы политиков, включая бывшего президента Медведева, который и является главным инициатором всех этих преследований и гонений". Знаковым событием считает случай с Бородиным владелец "Независимой газеты" Константин Ремчуков:
- Мне кажется, что предоставление политического убежища в Англии (просто есть колоссальная история со времен, когда политическое убежище в Англии было у Карла Маркса во время написания "Капитала", потому что в Германии его преследовали) всегда носит политический характер. Судья должен убедиться, что к тем обвинениям, которые с виду выглядят как коммерческие, приплюсована большая доля политической предвзятости. Я думаю, случай с Бородиным из этой серии, когда адвокатам Бородина удалось доказать, что в отношении него как банкира эпохи Лужкова в Москве была проявлена политическая предвзятость, потому что до того, как Лужков ушел с поста, никаких претензий к Бородину не было.
В.КАРА-МУРЗА: Как известно, в октябре 2010 года тогдашний президент страны Медведев выразил недоверие мэру столицы. Это послужило сигналом к череде преследований лояльных к нему банкиров. Следственный департамент МВД заинтересовался делами о подозрительных кредитах Банка Москвы. В итоге его президент покинул Россию весной 2011 года, когда следователи решили предъявить ему обвинение по статье "Мошенничество в особо крупном размере". А после отъезда Бородина за границу Банк Москвы перешел под контроль Банка ВТБ. Политический характер преследования бывшей команды Лужкова очевиден писателю Михаилу Веллеру:
- Поскольку политика в России - это обслуживание большого бизнеса, то все крупные экономические происшествия в стране автоматически являются политическими, потому что политики разных рангов и мастей неизбежно крышуют бизнес на разных и даже самых крупных уровнях. Таким образом, когда крупный бизнесмен бежит за границу и просит где-то политического убежища - это не только экономическое, но и всегда политическое происшествие. Потому что и у него, и у его конкурентов были политические крыши.
В.КАРА-МУРЗА: Практикой двойных стандартов обеспокоен журналист Николай Троицкий:
- Меня, честно говоря, это предоставление убежища Бородину очень сильно возмущает в том смысле, что получается, что одних... Вот существует так называемый "список Магнитского" (который, правда, пока что только в США, но вроде как грозятся, что и в Европе будет), в который включены некие предполагаемые жулики и нехорошие люди из российских деятелей. Но параллельно существует какой-то список людей, тоже находящихся не в ладах с законом, которым почему-то дают убежище. И Бородин далеко не первый. И если дали Андрею Бородину, то не исключено, что скоро в этот список включат того же Лужкова и его жену Елену Батурину. Тоже мне жертвы политических преследований.
В.КАРА-МУРЗА: Бородин не объяснил прессе, как именно он доказал суду, что его преследовал Медведев. Любое лицо, получающее статус политического беженца, должно к заявлению приложить документы, записи и иные доказательства политического характера осуществляемого в родной стране преследования. "Мои адвокаты предоставили все необходимые данные", - заявил новоиспеченный политэмигрант. Как известно, Генпрокуратура еще полтора года назад поручила российскому бюро Интерпола организовать международный розыск Бородина, а в августе 2012 года генеральный секретариат Интерпола включил опального главу Банка Москвы, а также другого активного игрока команды бывшего московского мэра - Дмитрия Акулинина в так называемый "красный циркуляр". Расплывчатость самого понятия "команда Лужкова" смущает историка Николая Сванидзе:
- Здесь Бородин не воспринимается исключительно как представитель команды Лужкова. У Лужкова большая команда. Сам он должен восприниматься отдельно, Елена Батурина тоже должна восприниматься отдельно. Это вопрос сложный, очень такой составной.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. 60 лет, прошедших после драматического марта 53-его, не снизили градус полемики вокруг фигуры вождя народов. В такой же мартовский день 1953 года Москва провожала в последний путь генералиссимуса и вождя народов, в течение долгих 30 лет повелевавшего гигантской империей, раскинувшейся от Тихого океана до Балтийского моря. Несколькими днями ранее весь мир облетело официальное известие: ЦК партии, Совет министров СССР и Президиум Верховного совета с чувством великой скорби извещали партии всех трудящихся, что 5 марта в 21 час 55 минут после тяжелой болезни скончался председатель Совета министров и секретарь ЦК КПСС Иосиф Виссарионович Сталин. Ностальгия по сталинизму хорошо понятна писателю Леониду Млечину:
- Огромное число людей очень недовольны тем, что получилось, испытывают чувство растерянности, я бы даже сказал, исторической неудачи. Беда нашего общества состоит в том, что решение большинство из нас видит не впереди, не в том, чтобы что-то сделать и продвинуться вперед, а инстинктивно поворачивают голову назад, ищут сзади где-то тот период, который, как им кажется, максимально соответствовал представлениям о том, что у нас великая страна, великая держава, и мыслят как граждане великой державы. И им кажется, что сталинский период и был тем временем, когда все нас боялись, уважали, и мы жили счастливо. Рождено это полным незнанием истории, полной перепутанностью в головах, что есть следствие того, что мы не разобрались с собственной историей. У меня такое ощущение, что теперь уже и не разберемся. И, кроме того, конечно же, в этом всегда участвует государственный аппарат, потому что у нас происходит инструментализация истории (или политизация истории). И очень многим чиновникам кажется, что борьба за Сталина есть борьба за методы управления. Если Сталин прав, значит, сталинские методы правильные, надо ими пользоваться.
В.КАРА-МУРЗА: Весть о том, что перестало биться сердце соратника и гениального продолжателя дела Ленина, мудрого вождя и учителя Компартии советского народа была сообщена с некоторым опозданием. Драматическому исходу предшествовали 3 дня растерянности. Врачи задним числом проинформировали, что инсульт у Сталина с потерей сознания и параличом произошел в ночь на 2 марта, и что еще вечером 1-ого Сталин, как обычно, работал у себя в кабинете. Ответ на вопрос о причинах живучести культа личности давно ясен политологу Станиславу Белковскому:
- Потому что Иосиф Сталин является идеальным типом русского правителя. Это тиран, который полностью реализует русскую мазохистскую мечту. Он полностью избавил русский народ от ответственности за собственную судьбу, взяв ее целиком на себя. И пока эта парадигма не изменится, мы все равно будем жить при сталинизме, даже если живем при демократии и рыночной экономике.
В.КАРА-МУРЗА: Накануне неизбежного исхода дежурный офицер охраны в три часа ночи видел Сталина за рабочим столом. Обнаружив его утром лежащим на ковре, лечащие врачи попросили срочно привезти медицинские документы Сталина из кремлевской больницы, его историю болезни, в существовании которой никто не сомневался. Но никаких документов о прежних заболеваниях Сталина найти не удалось. Заслуги Сталина в отечественной истории отмечает журналист Максим Шевченко:
- Сталин вывел на арену истории 80% населения бывшей Российской Империи. Благодаря сталинской политике, строительству социальных институтов люди Российской Империи на этом пространстве впервые получили доступ к бесплатному образованию, к медицинскому здравоохранению. Плюс величайшие в истории военные победы связаны с именем Сталина, что бы ни говорили о плохом руководстве, о больших жертвах и так далее. Люди помнят победу и май 45-ого, а март 1942 - страшный и жуткий - он, скажем так, для историков. Так всегда бывает. В этом причина. Все, что сделал Сталин плохого, забывается на фоне хорошего, что под его руководством сделано для огромных масс людей, и что они потом мгновенно потеряли в 1991-1992 годах.
В.КАРА-МУРЗА: Заключение консилиума, собравшегося у смертного одра всемогущего властителя, было единодушным: смерть неизбежна, и речь идет, скорее, о днях, чем о неделях. Всем членам ЦК КПСС был направлен срочный вызов: прибыть в Москву для обсуждения необходимых мер, связанных с неизбежностью ухода из жизни главы государства. Мифологизацию образа Сталина, произошедшую с тех пор, отмечает писатель Александр Проханов:
- Поразительно, что на Сталина, может, со времен XX съезда вываливалось гигантское количество мусора, клеветы, всевозможных наветов. Имя Сталина и его роль в истории российского государства выкорчевывалось, вырывалось. И, несмотря на эту тотальную антисталинскую пропаганду, которая велась всей мощью государства (сначала советского, а потом и нынешнего ельцинского), образ Сталина живет в народных сердцах и постоянно воспроизводится таинственным образом. Это происходит отчасти потому, что Сталин превратился в миф. Он утратил сегодня те черты структуралиста, управленца, вождя, жесткого диктатора, искусного политика, способного заниматься кадрами, военным строительством. Он превратился в некую мифологему, почти в религиозный миф.
В.КАРА-МУРЗА: Конституция СССР, действовавшая в 53 году, не имела никаких статей, определявших преемственность власти, в том случае, если глава государства не в состоянии выполнять свои обязанности по тем или иным причинам. Устав КПСС в такой же степени не обеспечил естественной сменяемости лидера партии. Всю полноту власти в СССР к моменту смерти Сталина имел лишь Верховный совет. Его президиум, состоявший из председателя, 15 его заместителей, по одному от каждой республики, секретарей и 16 членов, который являлся постоянно действующим законодательным органом, мог назначать и снимать отдельных министров, но не председателя Совета министров и его заместителя. Исторический взгляд на вещи исповедует писатель Михаил Веллер:
- Культ личности Сталина не более грандиозен, чем культ Цезаря в Италии, или культ Наполеона во Франции, или Вашингтона и Линкольна в США. Люди имеют в виду в России сегодня не реального маленького рябого сухорукого Иосифа Джугашвили, а великого и мудрого вождя народа товарища Сталина - строгого, но справедливого, заботливого и бескорыстного, беспощадного к врагам и до утра думающего о своем народе. Вот этот мифологизированный Сталин, который ведет страну к величию, будет жить всегда в памяти русских, потому что пик своего политического могущества Россия прошла навсегда.
В.КАРА-МУРЗА: После смерти Сталина выяснилась необходимость того, чтобы верховная власть в многомиллионной империи существовала непрерывно и наследовалась сразу. Власть в СССР означала возможность управления не только силовыми структурами - такими, как армия и МГБ, но и всей партийной номенклатурой. Все начальствующие должности в этих силовых ведомствах были заняты исключительно членами КПСС. И занимавшие их военные чины подчинялись не только служебной, но и партийной дисциплине. В результате для организации руководства страной после кончины Сталина был созван не пленум ЦК КПСС, где могли возникнуть вопросы по поводу недавней ликвидации президиума ЦК, а расширенное заседание пленума, Совета министров и президиума Верховного совета СССР. Он и нашел компромиссный выход из ситуации. Особенностями национального менталитета объясняет живучесть культа личности вождя народов писатель Дмитрий Быков:
- Причины живучести культа Сталина в том, что совесть - это функция от интеллекта, а в России делалось всё возможное для того, чтобы интеллект подавить. Страна так и не поумнела. Я не могу сказать, что она не прозрела, что она не освободилась: она элементарно не поумнела. Если бы она поумнела, она бы отчетливо видела, что Сталин - очень плохой менеджер и очень неэффективный руководитель.
В.КАРА-МУРЗА: Тягу к сильной руке винит в происходящем журналист Павел Гусев:
- Многие люди хотят перемен и в переменах, к сожалению, видят только железную руку. Они не видят возможности изменения ситуации демократическим путем, демократической методологией. Демократические институты не работают, поэтому сила и лидер железной, твердой хватки для них становится символом России. Они забывают, что Сталин прежде, чем победить в той же Великой Отечественной войне, уничтожил путем совершенно глупых военных решений миллионы людей на фронтах, которые просто там погибли. Миллионы людей. Сегодня, конечно же, тоска по человеку, который придет и наведет порядок, как раз и является зачастую символом имени Сталина.
В.КАРА-МУРЗА: Избирательность восприятия сталинской эпохи объяснима, считает журналист Владимир Сунгоркин:
- Генетическая память все-таки большого количества людей, которые с тех пор выжили, по определению сохраняет все хорошее и отсеивает все плохое. Это обычный феномен памяти. Большинство пожилых людей пересказывают следующим поколениям то хорошее, что было. Это известный феномен. Одна из причин - это феномен памяти, а вторая - усталость от повальной коррупции, большого количества негативной информации. При Сталине не было негативной информации, обратите внимание. Негативная информация очень сильно давит на людей. Сегодня каждый человек находится под влиянием огромных потоков негативной информации. А инстинктивно, интуитивно люди связывают со Сталиным то, что, в частности, будет как-то более правильно. Богатых пересадят (их же пересадили в свое время), а большинство у нас небогатое, а у бедного населения всегда есть тяга к авторитарному лидеру. Я думаю, это главная причина.
В.КАРА-МУРЗА: Культ Сталина стал знаком приверженности к определенной идеологии, считает писатель Лев Рубинштейн:
- Я думаю, что про Сталина как про реальную историческую фигуру сейчас мало, кто думает, и мало, кто знает, вообще говоря, потому что эта фигура ушла в область мифов и легенд. Но слово "Сталин" по-прежнему означает любовь и преданность достаточно большого числа населения (я не думаю, что большинства, но достаточно большого) к строгому, но справедливому отцу, к распределительному принципу экономики, к палке, к невозможности самостоятельно жить и мыслить.
В.КАРА-МУРЗА: Голос жертв сталинского террора был почти не слышен в дружном хоре сталинистов, считает Константин Ремчуков:
- Их лишили квартир, лишили прав, и даже когда начали из ссылок возвращаться... То есть эти жертвы сталинских репрессий понесли такие потери, что, мне кажется, организационно, классово они не смогли обрести хоть какую-то силу с тем, чтобы влиять на ту уцелевшую половину, состоявшую в значительной степени из тех, кто приложил руку к этим репрессиям. И мне кажется, это очень серьезная проблема, и она будет решаться по мере просто создания совсем новых людей уже. А сейчас мы это чувствуем. 60 лет прошло, а идеи, идеалы и, главное, решимость всех ("не согласен - убить тебя мало") - это витает в воздухе. Эта ненависть. Откуда классовая ненависть у людей, казалось бы, одной крови, одной веры, одного города? Вот это самое страшное последствие сталинизма.
В.КАРА-МУРЗА: Миф о временах торжества справедливости искусственно культивируется сталинистами, отмечает журналист Николай Троицкий:
- Был порядок, жуликов сажали, была сильная рука, а сейчас ничего этого нет. Это такой миф о "золотом веке", при котором сегодняшние сталинисты и дня бы не прожили. Большинство из них оказалось бы далеко на лесоповале.
В.КАРА-МУРЗА: Сверхпопулярность Сталина считает очередным мифом журналист Александр Рыклин:
- Обычные нормальные люди вообще не думают об этом, не помнят, кто такой Сталин. Да, наверно, есть определенная среда - это, кстати, наверно, какая-нибудь квачковская среда или кургиняновская, где о нем вспоминают как о вожде нации, как о победителе, который привел страну к победе над фашизмом, как о многолетнем лидере, забывая при этом и просто не беря во внимание все те чудовищные преступления, которые были совершены им лично и теми людьми, которых он привел во власть и поддерживал. Вообще я не думаю, что сегодня сакрализация имени Сталина имеет какое-то серьезное общественное значение и может иметь какой-то серьезный общественный резонанс.
В.КАРА-МУРЗА: Недолговечность слепого культа вождя предрекает историк Николай Сванидзе:
- Речь идет о том, что мы с трудом выбираемся из его наследия. Если мы выберемся удачно, на широкую дорогу, с нормальным уровнем жизни граждан, с потерей страшных комплексов неполноценности, которые нас посетили после падения Советского Союза; если мы будем уверены в себе, будем нормально жить, то и Сталина вспоминать никто не будет.
В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - историк и публицист Рафаэль Гусейнов. Скажите, пожалуйста, откуда взялся ореол таинственности на событиях 60-летней давности, вроде не столь далеких от нас? Таких, как смерть вождя народов.
Р.ГУСЕЙНОВ: Все, что связано с уходом из жизни королей, императоров, президентов, генеральных секретарей, очень часто было окружено тайной. Скончался Уго Чавес, и одно из первых заявлений его преемника - вице-президента, который сейчас исполняет обязанности президента Венесуэлы, было о том, что в смерти президента Чавеса замешаны американцы. Более того, военный атташе США и его заместитель высланы из страны. Они считают, что он был отравлен. Поэтому смерть Сталина связывают с некими таинственными причинами. Но, судя по всему, апоплексический удар - то, что мы называем сегодня массивный инсульт - ударил его 1 марта. Потом пытались вызвать членов Политбюро, они приезжали, уезжали... Кстати, до конца не исследовано, сколько раз они приезжали и что они там делали рядом с ним. Но не будем забывать и о том, кто к 1953 году Сталин был пожилым и больным человеком. У него была достаточно сложная жизнь, наполненная стрессами. Это тюрьмы, царские ссылки, гражданская война. Я думаю, здоровья борьба с соратниками в 30-е годы тоже ему не добавила. Это была достаточно сложная ситуация. Потом Великая Отечественная война. И, естественно, режим его работы, трагическая потеря жены, сын Яков погиб в лагерях. Незадолго до смерти Сталин уволил часть ближайшего окружения, в частности Поскребышева, Власика (руководителя его охраны). Также в числе уволенных оказалась и Валентина Истомина - старший сержант Госбезопасности, как бы сейчас называли ее "сестра-хозяйка". Это был единственный человек из его окружения, который мог заходить в его спальню. Когда Сталин умер, ее пригласили опять, она его обмывала и она же рыдала на его груди в присутствии членов Политбюро, как простая русская баба рыдает над близким человеком. Об этом, кстати, вспоминала в своей книге "20 писем к другу" и Светлана Аллилуева. И надо сказать, что члены Политбюро, которые стояли рядом, отнеслись к этому с пониманием. Так ушел из жизни Иосиф Сталин, жизнь которого была наполнена загадками. Такой же загадкой осталась и его смерть.
В.КАРА-МУРЗА: Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был историк и публицист Рафаэль Гусейнов.
В.КАРА-МУРЗА: Традиция однопартийной монополии, унаследованная от времен сталинизма, похоже, тяготит самих обитателей Кремля. В скором времени, предвкушает пресса, нижняя палата парламента снова начнет формироваться по смешанному типу: половина депутатов будет избираться по партийным спискам, половина - по одномандатным округам. Соответствующий законопроект президент России Владимир Путин внес на рассмотрение на минувшей неделе. Специалисты, впрочем, отмечают, что данная инициатива вводится вовсе не в интересах избирателей. Просто если на следующих выборах списки "Единой России" уже официально не смогут набрать большинства голосов, то этот недобор она компенсирует в мажоритарных округах. Впрочем, любым сдвигам с мертвой точки рад писатель Михаил Веллер:
- Объявление о том, что вернут одномандатные округа, говорит о том, что что-то меняется, что что-то будет не так, что какие-то изменения грядут. Я не верю, что это изменения к свободе и демократии, я думаю, что это изменения к более патентной диктатуре.
В.КАРА-МУРЗА: Напомним, что выборы по одномандатным округам были отменены с 2007 года. Тогда неуверенная в себе власть страховала себя от попадания в парламент сильных оппозиционных политиков. С тех пор Госдума избирается по пропорциональной схеме: все 450 депутатов попадают в нижнюю палату по партийным спискам. Однако в Кремле решили вернуться к старой схеме. Согласно президентской инициативе, 225 депутатов будут избираться по партийным спискам, а другие 225 - по одномандатным округам. При этом партии сохранят право включить в свой избирательный список беспартийных кандидатов. Не ждет коренных перемен в составе Думы после возвращения одномандатных округов историк Николай Сванидзе:
- Я думаю, что это решение, с одной стороны, в общем, правильное, а с другой - если мы вспомним, какие у нас применяются политические технологии при выборах; я думаю, что это пойдет только на пользу правящей партии.
В.КАРА-МУРЗА: Неутешительные для следующей Думы перспективы рисует журналист Николай Троицкий:
- Там будет еще больше депутатов, занимающихся бизнесом. Потому как в отличие от Москвы и Санкт-Петербурга, где по одномандатным округам, как правило, проходят всякие яркие политические фигуры (притом разных партийных позиций, в том числе и оппозиционных), в так называемой глубинке, на периферии, вернее, в остальной России (почти во всей) неизбежно будут побеждать местные так называемые крепкие хозяйственники или местные богатеи.
В.КАРА-МУРЗА: Кандидаты, идущие по одномандатным округам от партий, будут освобождены от необходимости собирать подписи. Самовыдвиженцы должны будут заручиться подписями половины процента избирателей округа. Проходной барьер предполагается снизить с 7 до 5%. Возвращение графы "Против всех" в законопроекте не предусматривается. Кроме того, партии и движения по-прежнему будут лишены возможности объединяться в блоки. Многое будет зависеть от вектора развития российского государства, уверен Константин Ремчуков:
- Если процессы в стране будут медленно, но верно развиваться в сторону демократии, свободолюбия и других ценностей, может получиться так, что в каждом одномандатном округе представитель партии власти встретит сопротивление независимо от того, кто (какого типа оппозиционер власти) выставит свою кандидатуру. Условно говоря, яблочник, сторонник Навального, коммунист - просто потому, что против власти. У него будет одна отличительная особенность. Так что теоретически эти 225 могут и в другую сторону сыграть. Но, мне кажется, что выборы на самом деле выигрываются не в ходе 1-3 месяцев избирательной кампании, а в межвыборный цикл последовательной и упорной борьбой всех участников этого процесса. Те партии и организации, которые говорят: "Начнется избирательная кампания, и тут мы покажем им", как правило, проигрывают. Надо просто понять, что выборы уже начались.
С.ГУБАНОВА: 8 марта жены активистов вышли на улицы городов с акциями протеста против незаконных допросов и обысков, против надуманных арестов, фальсификаций доказательств и фабрикации уголовных дел. Ситуацию комментирует оппозиционер Илья Яшин:
- Ищут черную кошку в черной комнате притом, что черной кошки в этой комнате, собственно, нет и никогда не было. Пытаются найти хоть какие-то доказательства, чтобы обвинить нас в подготовке государственного переворота, массовых беспорядках и прочих страшных преступлениях.
С.ГУБАНОВА: На этой неделе Питер стал очередным городом, куда добрались следователи по "Болотному делу" и по делу так называемой "Анатомии протеста". До этого обыски прошли в Москве, Воронеже, Нижнем Новгороде и Твери. В 7 утра в среду в квартиры сразу двух активистов - члена Координационного совета оппозиции Андрея Пивоварова и представителя организации "Гражданская ответственность" Натальи Грязневич пришли следователи. Обыски длились более 2-х часов. Работали следователи из Москвы. Слово Илье Яшину:
- Ничего экстраординарного в Питере не происходит в принципе. Обыски, допросы и даже аресты стали обыденностью для российской оппозиции. Следственный комитет сегодня занимается в основном политическим сыском и преследованием активистов и сторонников оппозиции. Насколько я понимаю, наши активисты в Питере были к этому давно готовы и ждали следователей, поэтому никакого сюрприза не произошло.
С.ГУБАНОВА: К счастью, на этот раз ничего не изъяли, никого не арестовали. После допросов с пристрастием в Центре "Э" - Центре по борьбе с экстремизмом активистов отпустили. До следующего допроса. Сотрудников, проводивших допрос, интересовали заграничные семинары в Прибалтике Грязневич и Пивоварова. На этот же семинар приезжал арестованный Леонид Развозжаев. Уже не парадоксально, а, скорее, закономерно, что именно эти мероприятия фигурировали в фильме, показанном на НТВ, "Анатомия протеста". Оценку происходящему дает оппозиционер Илья Яшин:
- Поскольку дело изначально было мотивированно политически и явно фабрикуется, шьется белыми нитками, найти хоть какие-то доказательства преступной деятельности лидеров и активистов оппозиции очень сложно. Поэтому даже те люди, которые находятся за решеткой, - обвинения против них сфабриковано очень топорно, и любой независимый суд уже давно бы отпустил их на свободу.
С.ГУБАНОВА: На днях члена КСО Илью Яшина вызывали в СКР, допрашивали по делу о лжесвидетельстве того же Леонида Развозжаева. Яшин уверен, что это элемент некого давления уже на него из разряда того, что вызывают на допрос и совершенно недвусмысленно дают понять, что и ты в любой момент из свидетеля превратишься в обвиняемого:
- Я, честно говоря, пребываю в некотором недоумении по поводу допроса меня в СКР по делу о якобы ложном доносе со стороны Леонида Развозжаева и полагаю, что это может быть попыткой возбудить уголовное дело уже против меня за то, что я якобы оклеветал одного или нескольких следователей, когда я публично призывал внести их в "список Магнитского" и упрекал в тех или иных правонарушениях.
С.ГУБАНОВА: Цель у следствия одна - запугать, заставить человека замолчать, отказаться от политической борьбы и политических заявлений. Из этого разряда и решение Басманного суда Москвы не возвращать оппозиционеру деньги, изъятые у него во время обыска 11 июня 2012 года. Речь идет о 123 тысячах рублей и 12 тысячах долларов. Следствие полагает, что эти деньги были переданы Илье Яшину небезызвестным грузинским политиком Гиви Таргамадзе.
- Уже довольно много доказательств того, что следствие у нас политически ангажировано.
С.ГУБАНОВА: Оппозиционеру Илье Яшину на одном из допросов, например, было предложено и несколько вырезок-распечаток из последних заседаний КСО. Следователей интересовали слова, сказанные оппозиционерами, заявления, сделанные ими во время заседания, и что непосредственно из сказанного было реализовано. Комментирует Илья Яшин:
- Следователи вместо того, чтобы заниматься настоящей правоохранительной деятельностью, нормальной работой, сидят и целыми днями изучают, кто там, что сказал на заседании КСО. Это 5-6 часов. Они сидят, высматривают эти записи, пытаются найти, к каким словам можно придраться, из каких слов можно сделать какие уголовные выводы и так далее.
С.ГУБАНОВА: Следствие заточено под политику. Кем-то сверху поставленная цель упорно выполняется. Случайные люди действительно из оппозиции ушли. Движение вынуждено было сбавить обороты. Однако есть у медали и другая сторона: давление извне позволило еще сильнее сплотиться основному ядру и вызвало рост протестных настроений в обществе в целом. Рост протеста и рост солидарности. Показательна уже была реакция на решение СКР отправить за решетку очередного арестанта "Болотного дела" Александра Марголина, фактически оставив его семью без средств на существование. Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.
В.КАРА-МУРЗА: В конфликтах с общественным мнением рушится репутация даже самых амбициозных чиновников. "Слепыми и тупыми" назвал детский омбудсмен Павел Астахов журналистов, уличивших его в передергивании информации, поступавшей из США о гибели Максима Кузьмина. Никогда еще уполномоченный при президенте России по правам ребенка столь агрессивно не отбивал атаки журналистов, собравшихся на пресс-конференции в Москве. Поведение защитника прав детей возмутило историка Николая Сванидзе:
- К сожалению, не только агрессивное поведение Павла Астахова на пресс-конференции, а вообще всё поведение и все действия Павла Астахова не соответствуют его статусу уполномоченного по правам ребенка.
В.КАРА-МУРЗА: Своим критикам Астахов заявил, что он не может уйти в отставку, поскольку не имеет права подорвать доверие президента, который назначил его на эту должность: "Я ответственный человек, я отвечаю за доверие, которое мне высказал при назначении сначала Дмитрий Анатольевич Медведев, а потом Владимир Владимирович Путин", - напомнил он. Манера поведения адвоката выдавала его с головой, уверен писатель Лев Рубинштейн:
- Агрессивность его речевого поведения соответствует его, как мне кажется, крайней неуверенности в себе и в своей правоте. Так ведут себя люди, которые не очень уверены в том, что говорят.
В.КАРА-МУРЗА: Безнаказанность зачинщика антиамериканской истерии удручает журналиста Николая Троицкого:
- Павел Астахов как минимум слишком конъюнктурно подошел к этой трагедии и постарался на ней... Ну не то, чтобы он лично раздул истерию вокруг этого случая, но он очень активно этому способствовал. В реальных условиях сегодняшней нашей политической системы, конечно, ни за что он такое не ответит, а даже, скорее, наоборот это будет высоко оценено, поощрено, и он продолжит свою карьеру.
В.КАРА-МУРЗА: Как известно, 18 февраля Астахов сообщил россиянам как о свершившемся факте о том, что трехлетний российский ребенок в американской семье погиб от рук приемной матери, однако никаких доказательств данного происшествия приведено не было. К Астахову обратились с просьбой не делать скоропалительных выводов и не обвинять голословно людей. Тогда детский омбудсмен заявил, что некий американский сержант сообщил ему, что смерть мальчика не выглядит естественной. Безответственность мастера словесных эскапад освобождает его от любых угрызений совести, признает писатель Михаил Веллер:
- Ни политики, ни публичные люди по жизни ни за что не отвечают. Вся декларативная политика публичных людей рассчитана только на определенный эффект, определенный резонанс, определенное сотрясание воздуха. Ждать от них совести, стыдливости, справедливости совершенно невозможно. Я думаю, здесь нет никаких угрызений, нет ничего личного, это только бизнес.
В.КАРА-МУРЗА: Детский омбудсмен также прокомментировал свое прежнее заявление о том, что Америка для него - "вторая родина". Он напомнил, что получал там образование. "Я никогда не скрывал своей биографии", - заявил он. Астахов повторил, что поддерживает идею создания министерства по делам детей. "Сейчас 19 федеральных ведомств занимаются одним ребенком. И что мы имеем?" – риторически спросил омбудсмен. Он заверил, что проблемы российских детей будут решаться эффективнее, если этими вопросами будет заниматься одна структура. Самое ближайшее время расставит все по своим местам, уверен Константин Ремчуков:
- Уже было заявление самого Астахова и представителя МИД, что они не удовлетворены полученными объяснениями американской стороны и требуют дальнейшего уточнения причин смерти ребенка. Вот будем ждать, когда мы получим конечное уточнение и тогда посмотрим на реакцию и МИДа, и Астахова на это заключение. Будут они упорствовать в своих выводах, которые они сделали без всяких расследований, либо они учтут расследование и извинятся.
В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Рафаэль Гусейнов, историк и публицист. Добрый вечер, Рафаэль.
Р.ГУСЕЙНОВ: Добрый вечер.
В.КАРА-МУРЗА: Как вы оцениваете манеру поведения, избранную адвокатом Астаховым, который пытался отбить нападки журналистов в столь агрессивной манере?
Р.ГУСЕЙНОВ: Мне это кажется странным, потому что он, несомненно, умный человек, хорошо одевается, что, впрочем, видно, когда он демонстрирует свои апартаменты. Дело в том, что сама по себе ситуация, в которую он попал, не очень корректная. Дело в том, что он ошибся, делая некоторые прогнозы по поводу российских детей, усыновленных в США. И нет бы, чтоб поправиться. Это бывает с каждым человеком, тем более в такой острой, сложной ситуации. Так нет, он стал наезжать, в ответ получил целую кучу негативных отзывов и, в конечном счете, страдает дело (большое дело), которым он занимается. Иногда создается ощущение, вот когда он привозил ребенка (мне помнится, это была, по-моему, Латинская Америка, он привозил оттуда ребенка), и его сопровождали тележурналисты буквально каждый шаг. Или когда он встречал ребенка, которого американская мама выслала из США - то же самое. Он метался по Москве, постоянно показывая не столько ребенка, сколько себя. Другое дело, насколько он готов к этой должности оказался. Потому что тут, в общем-то, надо учитывать очень много обстоятельств и наши международные отношения с США, с другими странами. Может быть, даже он политик немножко больше, чем от него это требуется. У нас чиновники делятся на 2 категории: одни - очень молчаливые (как правило, силовики), из которых слова не вытянешь даже тогда, когда они обязаны об этом сказать, а другие - это люди, которые очень любят говорить на любую тему и много (иногда даже слишком много). Я боюсь, что если господин Астахов будет и дальше продолжать вести себя так, как он повел во время последней встречи с журналистами, то выход может быть только одним - он сложит свои полномочия.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что гость нашей студии - Рафаэль Гусейнов, историк и публицист. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Борьба с коррупцией грозит скомпрометировать проекты, находящиеся под личным патронажем первых лиц государства. Олимпийский Сочи и дальневосточный саммит АТЭС оказались не единственными адресами в списке коррупционных строек, заинтересовавших следствие. В число подозрительных попало и любимое детище Дмитрия Медведева - наукоград "Сколково". Следственный комитет сообщил о расследовании обстоятельств нецелевого расходования 3,5 миллиардов рублей в одноименном фонде. Проверка проводилась в рамках возбужденного ранее дела о хищении крупной суммы менеджерами фонда. Желание уязвить казавшихся неприкасаемыми творцов медведевской модернизации видит в происходящем Константин Ремчуков:
- Поскольку борьба с коррупцией сейчас является как бы знаменем Путина, это сделано для того, чтобы показать, что коррупция есть не только в ведомствах традиционных, ортодоксальных, связанных с властью, типа Минобороны, но даже в самых новейших сферах вложения капитала как "Сколково" такое есть. Но я не могу сказать, что это какой-то гвоздь в идею модернизации - это просто показывает тотальность коррупционных практик в нашей стране. И это говорит о том, что проблема намного серьезней, чем персональный состав коррупционеров. Это проблема системная, это проблема отсутствия постоянного политического публичного контроля за всеми бюджетными расходами в нашей стране. По-прежнему кто-то наверху решает, стоит или не стоит проверять, стоит или не стоит предавать проверенным фактам большее значение, стоит или не стоит выявленные недостатки передавать в прокуратуру для дальнейшего расследования. Вот это главная проблема. Даже если исходим из того, что все здесь хотели установить истину, все равно это лишний раз и очень грустно констатирует, что страна у нас целиком подвержена коррупции.
В.КАРА-МУРЗА: Компрометирующая информация поступила в СКР из ФСБ, где установили, что средства, выделенные на развитие инновационного центра, на долгое время задерживались на депозитах "Меткомбанка". Нелишним отметить, что именно этот банк является оператором "Сколково" и, в частности, выплачивает зарплату сотрудникам фонда. Он контролируется группой "Ренова", председателем совета директоров которой является президент фонда Виктор Вексельберг. Скандальный поворот дела предвидел писатель Михаил Веллер:
- Я не пророк, но про "Сколково" сказал с самого начала, что это проект только под распил бюджета. Никакая Кремниевая долина в сегодняшней России невозможна, ибо Кремниевая долина требует базы в начальной школе, средней школе, высшей школе, академической науке, чистой науке, прикладной науке. И во все эти области, кроме прочего, нужно вкладывать деньги, уделять им внимание и создавать структуры. На голом месте в пустоте, в невесомости, в вакууме делать подобную долину - это, разумеется, только украсть деньги. Тем более что деньги получают всегда свои пацаны. Если у кого-то были надежды, что "Сколково" - это прорыв в новые технологии, это говорит лишь о том, что в России по-прежнему много дураков и наивных людей.
В.КАРА-МУРЗА: Инцидент серьезно скомпрометировал многообещающую идею, уверен журналист Максим Шевченко:
- Это очень печальная новость, и, честно говоря, не хотелось бы, чтобы идея "Сколково" погибла из-за темных делишек некоторых людей.
В.КАРА-МУРЗА: Кроме того, следователей заинтересовал грант в размере более 400 миллионов рублей, который был выдан фондом организации, не являющейся участником проекта. По факту необоснованного перечисления средств уже проводится проверка. Недавно было возбуждено уголовное дело по факту незаконной траты 24 миллионов рублей. Компания "Сколково", созданная в 2011 году, не осуществляла никакой деятельности, однако зарплата сотрудникам и арендная плата за помещение перечислялись на протяжении года. Лишним ударом по авторитету Дмитрия Медведева считает скандал в "Сколково" историк Николай Сванидзе:
- "Сколково" - это вообще странное мероприятие. Это такой кусочек новейших технологий в одном отдельно взятом маленьком райончике. Я не думаю, что это подрывает авторитет Медведева. Я боюсь, что авторитет Дмитрия Анатольевича был подорван уже давно - тогда, когда он отказался идти на 2-ой президентский срок. Все остальное - это последствия его решения. Я не думаю, что именно ситуация со "Сколково" здесь играет решающую роль.
В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - историк и публицист Рафаэль Гусейнов. Как вы считаете, обнаружение коррупции в фонде "Сколково" - бросает ли оно пятно на репутацию этого детища премьера Медведева?
Р.ГУСЕЙНОВ: Я боюсь, что больше уже ничего не может бросить пятно на достаточно грустную историю с фондом "Сколково". Хочу подчеркнуть, что мне очень понравилась эта идея: она продвинутая, она инновационная, как любят об этом говорить. Только вот насколько сегодняшняя современная Россия созрела для этой идеи - это большой вопрос. Мне кажется, и экономически, и морально, и финансово мы пока воплотить блестящую идею "Сколково" в той мере, в которой она приносила бы пользу имиджу России и экономический эффект, не очень готовы. Обратите внимание, что пока не очень откликнулись за рубежом, а ведь мы рассчитывали на то, что это будет международный, а не чисто российский центр. Мы рассчитывали на то, что сюда приедут многие российские молодые ученые, выпускники наших вузов, которые получили славу и раскрутились за рубежом. Но пока за исключением нескольких не очень значащих фигур всего этого нет.
Р.ГУСЕЙНОВ: Ну на самом деле у нас были наши "Кремниевые долины", например, Новосибирский академгородок. Это блестящая и сейчас существующая идея, приносящая определенную пользу. У нас есть научные города, вы знаете. Это Троицк, например. Это Зеленоград, где, так или иначе, что-то происходит. Может быть, ошибочным было начинать строить с нуля. Почему бы это не сделать на базе того же Зеленограда или Троицка, или Новосибирска? Кстати, руководители этих научных городков, насколько я помню, когда обсуждалась идея российской "Кремниевой долины", предлагали это сделать на базе. Говорить о том, что Россия не имеет какого-то опыта научных городков, где локальным образом сконцентрирована и бьет ключом научная жизнь, неправильно. Это было и приносило пользу. Мне кажется, можно было бы таким образом пойти, но почему-то по этому пути не пошли. И государство вложило огромные деньги, помнится мне, скупая эти земли, подводя туда коммуникации. Ведь очень большие суммы вложены были. Здесь даже, я бы сказал, заранее был заложен возможный коррупционный элемент. Хотя я далек от мысли упрекать каких-то конкретных людей в том, что они... Это дело не наше с вами, а прокуратуры и суда всё это доказывать. Но в целом я согласен, что там, где огромные деньги, там всегда заранее закладывается некая возможность, что придут какие-то люди и эти деньги украдут. Во-первых, речь идет не только о современной России. В свое время, вспомните знаменитую фразу, когда Салтыкова-Щедрина спросили, как можно одним словом охарактеризовать Россию? Он сказал: "Воруют". Всё это было. Посмотрите, борьбу с коррупцией Путин поставил одним из основных направлений своей работы, когда его избрали президентом (вот сейчас, на этот раз). Борьба идет, и посмотрите, какие громкие дела происходят вокруг. Посмотрите, как взялись за избранников народа - депутатов Госдумы, за сенаторов. Каждый из них обязан отчитаться буквально по каждому центу, который, возможно, находится за рубежом. Это тоже показатель того, что государство настроено серьезно.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - историк и публицист Рафаэль Гусейнов.
В.КАРА-МУРЗА: Все чаще в число неугодных, вынужденных искать убежище за границей, попадают вчерашние фавориты сильных мира сего. Британские власти нанесли очередную пощечину российской фемиде, предоставив политическое убежище бывшему президенту и совладельцу Банка Москвы Андрею Бородину, который находится в международном розыске. "Осуществляемое в России преследование против меня и моих коллег политически мотивировано, - заявил Бородин. - За этим стоят интересы политиков, включая бывшего президента Медведева, который и является главным инициатором всех этих преследований и гонений". Знаковым событием считает случай с Бородиным владелец "Независимой газеты" Константин Ремчуков:
- Мне кажется, что предоставление политического убежища в Англии (просто есть колоссальная история со времен, когда политическое убежище в Англии было у Карла Маркса во время написания "Капитала", потому что в Германии его преследовали) всегда носит политический характер. Судья должен убедиться, что к тем обвинениям, которые с виду выглядят как коммерческие, приплюсована большая доля политической предвзятости. Я думаю, случай с Бородиным из этой серии, когда адвокатам Бородина удалось доказать, что в отношении него как банкира эпохи Лужкова в Москве была проявлена политическая предвзятость, потому что до того, как Лужков ушел с поста, никаких претензий к Бородину не было.
В.КАРА-МУРЗА: Как известно, в октябре 2010 года тогдашний президент страны Медведев выразил недоверие мэру столицы. Это послужило сигналом к череде преследований лояльных к нему банкиров. Следственный департамент МВД заинтересовался делами о подозрительных кредитах Банка Москвы. В итоге его президент покинул Россию весной 2011 года, когда следователи решили предъявить ему обвинение по статье "Мошенничество в особо крупном размере". А после отъезда Бородина за границу Банк Москвы перешел под контроль Банка ВТБ. Политический характер преследования бывшей команды Лужкова очевиден писателю Михаилу Веллеру:
- Поскольку политика в России - это обслуживание большого бизнеса, то все крупные экономические происшествия в стране автоматически являются политическими, потому что политики разных рангов и мастей неизбежно крышуют бизнес на разных и даже самых крупных уровнях. Таким образом, когда крупный бизнесмен бежит за границу и просит где-то политического убежища - это не только экономическое, но и всегда политическое происшествие. Потому что и у него, и у его конкурентов были политические крыши.
В.КАРА-МУРЗА: Практикой двойных стандартов обеспокоен журналист Николай Троицкий:
- Меня, честно говоря, это предоставление убежища Бородину очень сильно возмущает в том смысле, что получается, что одних... Вот существует так называемый "список Магнитского" (который, правда, пока что только в США, но вроде как грозятся, что и в Европе будет), в который включены некие предполагаемые жулики и нехорошие люди из российских деятелей. Но параллельно существует какой-то список людей, тоже находящихся не в ладах с законом, которым почему-то дают убежище. И Бородин далеко не первый. И если дали Андрею Бородину, то не исключено, что скоро в этот список включат того же Лужкова и его жену Елену Батурину. Тоже мне жертвы политических преследований.
В.КАРА-МУРЗА: Бородин не объяснил прессе, как именно он доказал суду, что его преследовал Медведев. Любое лицо, получающее статус политического беженца, должно к заявлению приложить документы, записи и иные доказательства политического характера осуществляемого в родной стране преследования. "Мои адвокаты предоставили все необходимые данные", - заявил новоиспеченный политэмигрант. Как известно, Генпрокуратура еще полтора года назад поручила российскому бюро Интерпола организовать международный розыск Бородина, а в августе 2012 года генеральный секретариат Интерпола включил опального главу Банка Москвы, а также другого активного игрока команды бывшего московского мэра - Дмитрия Акулинина в так называемый "красный циркуляр". Расплывчатость самого понятия "команда Лужкова" смущает историка Николая Сванидзе:
- Здесь Бородин не воспринимается исключительно как представитель команды Лужкова. У Лужкова большая команда. Сам он должен восприниматься отдельно, Елена Батурина тоже должна восприниматься отдельно. Это вопрос сложный, очень такой составной.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. 60 лет, прошедших после драматического марта 53-его, не снизили градус полемики вокруг фигуры вождя народов. В такой же мартовский день 1953 года Москва провожала в последний путь генералиссимуса и вождя народов, в течение долгих 30 лет повелевавшего гигантской империей, раскинувшейся от Тихого океана до Балтийского моря. Несколькими днями ранее весь мир облетело официальное известие: ЦК партии, Совет министров СССР и Президиум Верховного совета с чувством великой скорби извещали партии всех трудящихся, что 5 марта в 21 час 55 минут после тяжелой болезни скончался председатель Совета министров и секретарь ЦК КПСС Иосиф Виссарионович Сталин. Ностальгия по сталинизму хорошо понятна писателю Леониду Млечину:
- Огромное число людей очень недовольны тем, что получилось, испытывают чувство растерянности, я бы даже сказал, исторической неудачи. Беда нашего общества состоит в том, что решение большинство из нас видит не впереди, не в том, чтобы что-то сделать и продвинуться вперед, а инстинктивно поворачивают голову назад, ищут сзади где-то тот период, который, как им кажется, максимально соответствовал представлениям о том, что у нас великая страна, великая держава, и мыслят как граждане великой державы. И им кажется, что сталинский период и был тем временем, когда все нас боялись, уважали, и мы жили счастливо. Рождено это полным незнанием истории, полной перепутанностью в головах, что есть следствие того, что мы не разобрались с собственной историей. У меня такое ощущение, что теперь уже и не разберемся. И, кроме того, конечно же, в этом всегда участвует государственный аппарат, потому что у нас происходит инструментализация истории (или политизация истории). И очень многим чиновникам кажется, что борьба за Сталина есть борьба за методы управления. Если Сталин прав, значит, сталинские методы правильные, надо ими пользоваться.
В.КАРА-МУРЗА: Весть о том, что перестало биться сердце соратника и гениального продолжателя дела Ленина, мудрого вождя и учителя Компартии советского народа была сообщена с некоторым опозданием. Драматическому исходу предшествовали 3 дня растерянности. Врачи задним числом проинформировали, что инсульт у Сталина с потерей сознания и параличом произошел в ночь на 2 марта, и что еще вечером 1-ого Сталин, как обычно, работал у себя в кабинете. Ответ на вопрос о причинах живучести культа личности давно ясен политологу Станиславу Белковскому:
- Потому что Иосиф Сталин является идеальным типом русского правителя. Это тиран, который полностью реализует русскую мазохистскую мечту. Он полностью избавил русский народ от ответственности за собственную судьбу, взяв ее целиком на себя. И пока эта парадигма не изменится, мы все равно будем жить при сталинизме, даже если живем при демократии и рыночной экономике.
В.КАРА-МУРЗА: Накануне неизбежного исхода дежурный офицер охраны в три часа ночи видел Сталина за рабочим столом. Обнаружив его утром лежащим на ковре, лечащие врачи попросили срочно привезти медицинские документы Сталина из кремлевской больницы, его историю болезни, в существовании которой никто не сомневался. Но никаких документов о прежних заболеваниях Сталина найти не удалось. Заслуги Сталина в отечественной истории отмечает журналист Максим Шевченко:
- Сталин вывел на арену истории 80% населения бывшей Российской Империи. Благодаря сталинской политике, строительству социальных институтов люди Российской Империи на этом пространстве впервые получили доступ к бесплатному образованию, к медицинскому здравоохранению. Плюс величайшие в истории военные победы связаны с именем Сталина, что бы ни говорили о плохом руководстве, о больших жертвах и так далее. Люди помнят победу и май 45-ого, а март 1942 - страшный и жуткий - он, скажем так, для историков. Так всегда бывает. В этом причина. Все, что сделал Сталин плохого, забывается на фоне хорошего, что под его руководством сделано для огромных масс людей, и что они потом мгновенно потеряли в 1991-1992 годах.
В.КАРА-МУРЗА: Заключение консилиума, собравшегося у смертного одра всемогущего властителя, было единодушным: смерть неизбежна, и речь идет, скорее, о днях, чем о неделях. Всем членам ЦК КПСС был направлен срочный вызов: прибыть в Москву для обсуждения необходимых мер, связанных с неизбежностью ухода из жизни главы государства. Мифологизацию образа Сталина, произошедшую с тех пор, отмечает писатель Александр Проханов:
- Поразительно, что на Сталина, может, со времен XX съезда вываливалось гигантское количество мусора, клеветы, всевозможных наветов. Имя Сталина и его роль в истории российского государства выкорчевывалось, вырывалось. И, несмотря на эту тотальную антисталинскую пропаганду, которая велась всей мощью государства (сначала советского, а потом и нынешнего ельцинского), образ Сталина живет в народных сердцах и постоянно воспроизводится таинственным образом. Это происходит отчасти потому, что Сталин превратился в миф. Он утратил сегодня те черты структуралиста, управленца, вождя, жесткого диктатора, искусного политика, способного заниматься кадрами, военным строительством. Он превратился в некую мифологему, почти в религиозный миф.
В.КАРА-МУРЗА: Конституция СССР, действовавшая в 53 году, не имела никаких статей, определявших преемственность власти, в том случае, если глава государства не в состоянии выполнять свои обязанности по тем или иным причинам. Устав КПСС в такой же степени не обеспечил естественной сменяемости лидера партии. Всю полноту власти в СССР к моменту смерти Сталина имел лишь Верховный совет. Его президиум, состоявший из председателя, 15 его заместителей, по одному от каждой республики, секретарей и 16 членов, который являлся постоянно действующим законодательным органом, мог назначать и снимать отдельных министров, но не председателя Совета министров и его заместителя. Исторический взгляд на вещи исповедует писатель Михаил Веллер:
- Культ личности Сталина не более грандиозен, чем культ Цезаря в Италии, или культ Наполеона во Франции, или Вашингтона и Линкольна в США. Люди имеют в виду в России сегодня не реального маленького рябого сухорукого Иосифа Джугашвили, а великого и мудрого вождя народа товарища Сталина - строгого, но справедливого, заботливого и бескорыстного, беспощадного к врагам и до утра думающего о своем народе. Вот этот мифологизированный Сталин, который ведет страну к величию, будет жить всегда в памяти русских, потому что пик своего политического могущества Россия прошла навсегда.
В.КАРА-МУРЗА: После смерти Сталина выяснилась необходимость того, чтобы верховная власть в многомиллионной империи существовала непрерывно и наследовалась сразу. Власть в СССР означала возможность управления не только силовыми структурами - такими, как армия и МГБ, но и всей партийной номенклатурой. Все начальствующие должности в этих силовых ведомствах были заняты исключительно членами КПСС. И занимавшие их военные чины подчинялись не только служебной, но и партийной дисциплине. В результате для организации руководства страной после кончины Сталина был созван не пленум ЦК КПСС, где могли возникнуть вопросы по поводу недавней ликвидации президиума ЦК, а расширенное заседание пленума, Совета министров и президиума Верховного совета СССР. Он и нашел компромиссный выход из ситуации. Особенностями национального менталитета объясняет живучесть культа личности вождя народов писатель Дмитрий Быков:
- Причины живучести культа Сталина в том, что совесть - это функция от интеллекта, а в России делалось всё возможное для того, чтобы интеллект подавить. Страна так и не поумнела. Я не могу сказать, что она не прозрела, что она не освободилась: она элементарно не поумнела. Если бы она поумнела, она бы отчетливо видела, что Сталин - очень плохой менеджер и очень неэффективный руководитель.
В.КАРА-МУРЗА: Тягу к сильной руке винит в происходящем журналист Павел Гусев:
- Многие люди хотят перемен и в переменах, к сожалению, видят только железную руку. Они не видят возможности изменения ситуации демократическим путем, демократической методологией. Демократические институты не работают, поэтому сила и лидер железной, твердой хватки для них становится символом России. Они забывают, что Сталин прежде, чем победить в той же Великой Отечественной войне, уничтожил путем совершенно глупых военных решений миллионы людей на фронтах, которые просто там погибли. Миллионы людей. Сегодня, конечно же, тоска по человеку, который придет и наведет порядок, как раз и является зачастую символом имени Сталина.
В.КАРА-МУРЗА: Избирательность восприятия сталинской эпохи объяснима, считает журналист Владимир Сунгоркин:
- Генетическая память все-таки большого количества людей, которые с тех пор выжили, по определению сохраняет все хорошее и отсеивает все плохое. Это обычный феномен памяти. Большинство пожилых людей пересказывают следующим поколениям то хорошее, что было. Это известный феномен. Одна из причин - это феномен памяти, а вторая - усталость от повальной коррупции, большого количества негативной информации. При Сталине не было негативной информации, обратите внимание. Негативная информация очень сильно давит на людей. Сегодня каждый человек находится под влиянием огромных потоков негативной информации. А инстинктивно, интуитивно люди связывают со Сталиным то, что, в частности, будет как-то более правильно. Богатых пересадят (их же пересадили в свое время), а большинство у нас небогатое, а у бедного населения всегда есть тяга к авторитарному лидеру. Я думаю, это главная причина.
В.КАРА-МУРЗА: Культ Сталина стал знаком приверженности к определенной идеологии, считает писатель Лев Рубинштейн:
- Я думаю, что про Сталина как про реальную историческую фигуру сейчас мало, кто думает, и мало, кто знает, вообще говоря, потому что эта фигура ушла в область мифов и легенд. Но слово "Сталин" по-прежнему означает любовь и преданность достаточно большого числа населения (я не думаю, что большинства, но достаточно большого) к строгому, но справедливому отцу, к распределительному принципу экономики, к палке, к невозможности самостоятельно жить и мыслить.
В.КАРА-МУРЗА: Голос жертв сталинского террора был почти не слышен в дружном хоре сталинистов, считает Константин Ремчуков:
- Их лишили квартир, лишили прав, и даже когда начали из ссылок возвращаться... То есть эти жертвы сталинских репрессий понесли такие потери, что, мне кажется, организационно, классово они не смогли обрести хоть какую-то силу с тем, чтобы влиять на ту уцелевшую половину, состоявшую в значительной степени из тех, кто приложил руку к этим репрессиям. И мне кажется, это очень серьезная проблема, и она будет решаться по мере просто создания совсем новых людей уже. А сейчас мы это чувствуем. 60 лет прошло, а идеи, идеалы и, главное, решимость всех ("не согласен - убить тебя мало") - это витает в воздухе. Эта ненависть. Откуда классовая ненависть у людей, казалось бы, одной крови, одной веры, одного города? Вот это самое страшное последствие сталинизма.
В.КАРА-МУРЗА: Миф о временах торжества справедливости искусственно культивируется сталинистами, отмечает журналист Николай Троицкий:
- Был порядок, жуликов сажали, была сильная рука, а сейчас ничего этого нет. Это такой миф о "золотом веке", при котором сегодняшние сталинисты и дня бы не прожили. Большинство из них оказалось бы далеко на лесоповале.
В.КАРА-МУРЗА: Сверхпопулярность Сталина считает очередным мифом журналист Александр Рыклин:
- Обычные нормальные люди вообще не думают об этом, не помнят, кто такой Сталин. Да, наверно, есть определенная среда - это, кстати, наверно, какая-нибудь квачковская среда или кургиняновская, где о нем вспоминают как о вожде нации, как о победителе, который привел страну к победе над фашизмом, как о многолетнем лидере, забывая при этом и просто не беря во внимание все те чудовищные преступления, которые были совершены им лично и теми людьми, которых он привел во власть и поддерживал. Вообще я не думаю, что сегодня сакрализация имени Сталина имеет какое-то серьезное общественное значение и может иметь какой-то серьезный общественный резонанс.
В.КАРА-МУРЗА: Недолговечность слепого культа вождя предрекает историк Николай Сванидзе:
- Речь идет о том, что мы с трудом выбираемся из его наследия. Если мы выберемся удачно, на широкую дорогу, с нормальным уровнем жизни граждан, с потерей страшных комплексов неполноценности, которые нас посетили после падения Советского Союза; если мы будем уверены в себе, будем нормально жить, то и Сталина вспоминать никто не будет.
В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - историк и публицист Рафаэль Гусейнов. Скажите, пожалуйста, откуда взялся ореол таинственности на событиях 60-летней давности, вроде не столь далеких от нас? Таких, как смерть вождя народов.
Р.ГУСЕЙНОВ: Все, что связано с уходом из жизни королей, императоров, президентов, генеральных секретарей, очень часто было окружено тайной. Скончался Уго Чавес, и одно из первых заявлений его преемника - вице-президента, который сейчас исполняет обязанности президента Венесуэлы, было о том, что в смерти президента Чавеса замешаны американцы. Более того, военный атташе США и его заместитель высланы из страны. Они считают, что он был отравлен. Поэтому смерть Сталина связывают с некими таинственными причинами. Но, судя по всему, апоплексический удар - то, что мы называем сегодня массивный инсульт - ударил его 1 марта. Потом пытались вызвать членов Политбюро, они приезжали, уезжали... Кстати, до конца не исследовано, сколько раз они приезжали и что они там делали рядом с ним. Но не будем забывать и о том, кто к 1953 году Сталин был пожилым и больным человеком. У него была достаточно сложная жизнь, наполненная стрессами. Это тюрьмы, царские ссылки, гражданская война. Я думаю, здоровья борьба с соратниками в 30-е годы тоже ему не добавила. Это была достаточно сложная ситуация. Потом Великая Отечественная война. И, естественно, режим его работы, трагическая потеря жены, сын Яков погиб в лагерях. Незадолго до смерти Сталин уволил часть ближайшего окружения, в частности Поскребышева, Власика (руководителя его охраны). Также в числе уволенных оказалась и Валентина Истомина - старший сержант Госбезопасности, как бы сейчас называли ее "сестра-хозяйка". Это был единственный человек из его окружения, который мог заходить в его спальню. Когда Сталин умер, ее пригласили опять, она его обмывала и она же рыдала на его груди в присутствии членов Политбюро, как простая русская баба рыдает над близким человеком. Об этом, кстати, вспоминала в своей книге "20 писем к другу" и Светлана Аллилуева. И надо сказать, что члены Политбюро, которые стояли рядом, отнеслись к этому с пониманием. Так ушел из жизни Иосиф Сталин, жизнь которого была наполнена загадками. Такой же загадкой осталась и его смерть.
В.КАРА-МУРЗА: Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был историк и публицист Рафаэль Гусейнов.
В.КАРА-МУРЗА: Традиция однопартийной монополии, унаследованная от времен сталинизма, похоже, тяготит самих обитателей Кремля. В скором времени, предвкушает пресса, нижняя палата парламента снова начнет формироваться по смешанному типу: половина депутатов будет избираться по партийным спискам, половина - по одномандатным округам. Соответствующий законопроект президент России Владимир Путин внес на рассмотрение на минувшей неделе. Специалисты, впрочем, отмечают, что данная инициатива вводится вовсе не в интересах избирателей. Просто если на следующих выборах списки "Единой России" уже официально не смогут набрать большинства голосов, то этот недобор она компенсирует в мажоритарных округах. Впрочем, любым сдвигам с мертвой точки рад писатель Михаил Веллер:
- Объявление о том, что вернут одномандатные округа, говорит о том, что что-то меняется, что что-то будет не так, что какие-то изменения грядут. Я не верю, что это изменения к свободе и демократии, я думаю, что это изменения к более патентной диктатуре.
В.КАРА-МУРЗА: Напомним, что выборы по одномандатным округам были отменены с 2007 года. Тогда неуверенная в себе власть страховала себя от попадания в парламент сильных оппозиционных политиков. С тех пор Госдума избирается по пропорциональной схеме: все 450 депутатов попадают в нижнюю палату по партийным спискам. Однако в Кремле решили вернуться к старой схеме. Согласно президентской инициативе, 225 депутатов будут избираться по партийным спискам, а другие 225 - по одномандатным округам. При этом партии сохранят право включить в свой избирательный список беспартийных кандидатов. Не ждет коренных перемен в составе Думы после возвращения одномандатных округов историк Николай Сванидзе:
- Я думаю, что это решение, с одной стороны, в общем, правильное, а с другой - если мы вспомним, какие у нас применяются политические технологии при выборах; я думаю, что это пойдет только на пользу правящей партии.
В.КАРА-МУРЗА: Неутешительные для следующей Думы перспективы рисует журналист Николай Троицкий:
- Там будет еще больше депутатов, занимающихся бизнесом. Потому как в отличие от Москвы и Санкт-Петербурга, где по одномандатным округам, как правило, проходят всякие яркие политические фигуры (притом разных партийных позиций, в том числе и оппозиционных), в так называемой глубинке, на периферии, вернее, в остальной России (почти во всей) неизбежно будут побеждать местные так называемые крепкие хозяйственники или местные богатеи.
В.КАРА-МУРЗА: Кандидаты, идущие по одномандатным округам от партий, будут освобождены от необходимости собирать подписи. Самовыдвиженцы должны будут заручиться подписями половины процента избирателей округа. Проходной барьер предполагается снизить с 7 до 5%. Возвращение графы "Против всех" в законопроекте не предусматривается. Кроме того, партии и движения по-прежнему будут лишены возможности объединяться в блоки. Многое будет зависеть от вектора развития российского государства, уверен Константин Ремчуков:
- Если процессы в стране будут медленно, но верно развиваться в сторону демократии, свободолюбия и других ценностей, может получиться так, что в каждом одномандатном округе представитель партии власти встретит сопротивление независимо от того, кто (какого типа оппозиционер власти) выставит свою кандидатуру. Условно говоря, яблочник, сторонник Навального, коммунист - просто потому, что против власти. У него будет одна отличительная особенность. Так что теоретически эти 225 могут и в другую сторону сыграть. Но, мне кажется, что выборы на самом деле выигрываются не в ходе 1-3 месяцев избирательной кампании, а в межвыборный цикл последовательной и упорной борьбой всех участников этого процесса. Те партии и организации, которые говорят: "Начнется избирательная кампания, и тут мы покажем им", как правило, проигрывают. Надо просто понять, что выборы уже начались.
Комментариев нет:
Отправить комментарий