М.КОРОЛЕВА: Первый вопрос к вам от нашего слушателя: «Подпишетесь под письмом в защиту Pussy Riot?» 



А.ПРОХАНОВ: Вопрос такой, просто не в бровь, а в глаз. 

М.КОРОЛЕВА: Именно. И в бровь, и в глаз. 

А.ПРОХАНОВ: У меня вот к этому письму особое отношение. 

М.КОРОЛЕВА: К письму или к делу? 

А.ПРОХАНОВ: К письму, к делу, к ситуации и к вопросу, естественно. Значит, я вот в этом свальном грехе уже давно не участвую, вот в этих коллективных подписаниях, где раздается свисток и все сбегаются на этот знак, на этот сигнал. Принципиально. У меня была пора всяких молодых, юных подписаний, я понимаю, что это форма абсолютно старомодная, убогая и не действенная. Раз. Второе, подписавшие ее, кажется, около 100 человек... 

М.КОРОЛЕВА: Ну, на самом деле, на нашем сайте подписали уже больше 10 тысяч. Но первые подписавшиеся – да, 100 человек. 

А.ПРОХАНОВ: Я говорю об интеллигенции. 10 тысяч интеллигенции – это многовато. Я думаю, что даже там... 

М.КОРОЛЕВА: То есть не наберется в России? 

А.ПРОХАНОВ: ...для такой интеллигентной страны как Израиль 10 тысяч интеллигентов – это многовато. Значит, 100 первых интеллигентов. Это либералы, это либеральная интеллигенция. Там есть либералы старой школы, там есть и молодые либералы. Но это либералы. 

М.КОРОЛЕВА: Федор Бондарчук, например. 

А.ПРОХАНОВ: Да, например, Федор Бондарчук. 

М.КОРОЛЕВА: Он – либерал? 

А.ПРОХАНОВ: Ну, а кто же он? Конечно, он – либерал, он абсолютный... 

М.КОРОЛЕВА: Ну как? Он в «Единой России». 

А.ПРОХАНОВ: Абсолютно ангажирован либеральной модой, либеральной культурой, либеральной рекламой и своей популярностью он обязан вот этим либеральным разгонным устройствам. 

Я помню подобное письмо с несколько меньшим количеством подписантов, которое было подписано в 1993 году перед тем, как нас, в том числе и меня, расстреляли в Доме советов. Вот эти либералы – они подписали свое письмо с единым призывом «Добей гадину». Либералы, которые защищают права человека, томятся, мучаются по поводу страдающих этих девиц, они, по существу, призвали и осветили своим либеральным письмом чудовищный, небывалый в истории России танковый расстрел людей. 

М.КОРОЛЕВА: Каких людей, Александр Андреевич? Я чего-то не понимаю тогда. Подождите. Вот сейчас вы имеете в виду. 

А.ПРОХАНОВ: Это те люди, которые в 1993 году были в Доме советов и на баррикадах. И либеральная группа писателей, художников... 

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду ту эпоху? 

А.ПРОХАНОВ: Да. Они подписали это письмо о расстреле. Эти либералы расстреливают тогда, когда это им можно, и защищают тогда, когда им угодно. Они защищают только своих. Если бы было письмо, повторяю, в защиту Константина Душенова, который томится в тюрьме... Это православный человек, почти такой мученик за Христа. Или Квачкова, который сидит без суда и следствия опять в тюрьме. Или огромное количество русских патриотов, которые по статье об экстремизме томятся в судах. Я понимал бы это. Но это абсолютно стадная, такая, свальная группа, которая защищает только своих, только либеральный процесс, а не граждан. И за их гуманитарными мотивациями голая политика и голая идеология. 

М.КОРОЛЕВА: Подождите, Александр Андреевич. Вот я просто процитирую одну строчку: «Мы, нижеподписавшиеся по-разному оцениваем морально-этическую сторону действий участниц февральской акции». По-разному. То есть и отрицательно, ну, может быть, кто-то положительно. Речь идет о другом. Зачем держать в тюрьме и что это такое, если действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением? Вот и все. 

А.ПРОХАНОВ: Зачем держать в тюрьме крупную, такую, вот, патриотическую фигуру и мучить его там (Душенова)? Почему там Pussy Riot, три девахи, а не вот этот человек? 

М.КОРОЛЕВА: Ну подождите. Не проблема. Ну, подпишите письмо, там, напишите письмо в защиту Квачкова, Душенова. 

А.ПРОХАНОВ: Я это и делаю. Я это и делаю. Поэтому я не вклеиваюсь вот в эту либеральную пропаганду. Пусть они защищают Pussy Riot, пусть они защищают Ходорковского. У меня другая идеология, и я не хочу встраиваться в этот спазм. Это, понимаете, напоминает таких, комаров весенних, толкунов. Нет ни одного, потом один появляется, начинает танцевать. И вдруг к нему присоединяется еще 99. И вот 100 комаров, а потом тысяча. А потом они исчезают. В этом есть какой-то поразительный закон, мне до конца непонятный, когда люди, повинуясь даже не знаку, не сигналу, а какому-то инстинкту, какому-то надличностному разуму, вдруг соединяются для какой-то огромной такой вот либеральной акции, а потом исчезают, рассыпаются. В этом есть какая-то социобиология. 

М.КОРОЛЕВА: Ну, собственно, подождите. Верховный суд уже ответил на это письмо. Верховный суд сказал, что это не их дело, не их дело (вот тех, кто подписал), что это некорректное обращение. 

А.ПРОХАНОВ: Это не их дело и это не мое дело. 

М.КОРОЛЕВА: Да. При этом вы... Ну как? Как вы относитесь к тому, что они по-прежнему остаются в тюрьме? 

А.ПРОХАНОВ: Да я уже высказывался не раз по этому поводу. 

М.КОРОЛЕВА: Нормально? 

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что их надо отпустить. Но подписываться под этими, повторяю, свальными текстами, документами я не намерен. 

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Сегодня пришла еще одна новость о том, что Сергея Удальцова, лидера «Левого фронта» в Ульяновске признали виновным в нанесении побоев активистке «Молодой Гвардии» Анне Поздняковой, дали 240 часов обязательных работ. По 4 часа будет отрабатывать в течение 60 дней. Что можете об этом сказать? 

А.ПРОХАНОВ: Ну, мне Удальцов всегда был симпатичен. Я думаю, что в свалке он мог заехать в рожу какой-нибудь активистке. Свалка – это такое дело, когда колотишь, кто ни попадет под руку. 

М.КОРОЛЕВА: То есть он симпатичен вам именно этим? 

А.ПРОХАНОВ: Он мне симпатичен, что человек, который идет под дубины, что он идет под аресты, что он неистовый, что он пассионарий, что он не напоминает красных коммунистических конформистов, которые сложились у нас на левом фланге за последние 20 лет. Он мне симпатичен. 

Что касается арестов, может быть, это и так, может быть, это и правомочно. Но Удальцов за счет своих арестов приобретает все большую и большую популярность. Это же тоже такая машина. Аресты – это машина, с помощью которой власть делает его настоящим протестным лидером. 

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Журналист Александр Проханов, сегодня это его особое мнение. Мы встретимся буквально через минуту. Не отключайтесь. 

РЕКЛАМА 

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Я напомню, что на сайте «Эха Москвы» вы найдете все каналы связи с нами. Ну и для ваших SMS-вопросов, я напомню, +7 985 970-45-45. 

Мы с вами заговорили об оппозиционерах и об оппозиции, о том, что власть своими действиями иногда делает из них героев, как вы сказали сами, да? Вот опять-таки вопрос от нашего слушателя: «А, вот, признание Путина в том, что он узнал об обысках у лидеров оппозиции из прессы – вот это что? Это, - ну, как спрашивает слушатель (я цитирую), - это очередная циничная ложь или признание в неосведомленности?» 

А.ПРОХАНОВ: Вот сегодня целый день об этом говорит «Эхо Москвы». Я не хочу встраиваться в эту чепуху. Я не знаю. 

М.КОРОЛЕВА: Нет, подождите минуточку. 

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю. 

М.КОРОЛЕВА: Ну смотрите, у нас есть глава государства. Правильно? 

А.ПРОХАНОВ: Да. 

М.КОРОЛЕВА: У нас есть президент. Его спрашивают, вот, спросил его Алексей Венедиктов по поводу обысков у оппозиционеров. Он отвечает, он говорит, что «представьте себе, вот, верите вы мне, не верите, но я узнал об этом из прессы». 

А.ПРОХАНОВ: Я допускаю это, потому что на Путина валится гигантский поток информации, трагический, ужасный. Быть может, мир стоит накануне войны Третьей мировой. И в атмосфере вот этих катастрофических информационных потоков вот то, о чем вы говорите, это ситуация только для «Эха Москвы». Это не путинская ситуация, это не ситуация для президента. 

М.КОРОЛЕВА: Оппозиционеры-то? Вот, Удальцов там, например, Навальный. 

А.ПРОХАНОВ: Обыски, обыски. Кто лежал в кровати Собчак – это путинская проблема. Сколько у Ксении Собчак волосинок в брови – это путинская проблема. Идет грандиозный, повторяю, мировой сдвиг, ломаются барьеры между государствами. Ну, поехал сейчас на Ближний Восток. 

М.КОРОЛЕВА: Поехал на Ближний Восток, вот. 

А.ПРОХАНОВ: Он поехал на Ближний Восток, туда, где мир должен взорваться. Через Ближний Восток должна разродиться Третья мировая. А его здесь достают какой-то чепухой, знал ли он об этих обысках. Знал или не знал – какое имеет значение? 

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Тогда другой вопрос от нашего слушателя, раз уж мы заговорили о ближневосточном турне Путина, который, как известно, был и в Израиле, и на Палестинских территориях. Вот, спрашивают (всех интересует): «Как вы думаете, о чем молился Путин в Иерусалиме?» Ну, потому что, действительно, многие отмечают, что его поездка очень сильно напоминала паломническую. У Стены плача был, был в Храме Гроба господня, был в Храме Рождества в Вифлееме. Такая поездка, непростая была у него. 

А.ПРОХАНОВ: Да, я раздумывал об этом. Что касается Стены плача и кипы, это протокольный ритуал. Всякий приезжающий в Израиль, в Иерусалим, он, как бы, подвергается такому, очень тонкому... 

М.КОРОЛЕВА: И вы подвергались, Александр Андреевич? 

А.ПРОХАНОВ: Да. Я же каждый уик-энд в Иерусалиме, понимаете? Я иногда, вот, даже пропускаю «Эхо Москвы», чтобы оказаться у любимой мной Стены плача, напялить кипу и разрыдаться там. Вы же знаете это. Это мое хобби. Чуть что, я к Стене плача лечу. 

М.КОРОЛЕВА: Так что? Вы считаете, что это просто ритуал, это не имело никакого мистического глубокого смысла? 

А.ПРОХАНОВ: Нет, это абсолютно ритуал. Он был взволнован, это было видно. Но мне кажется, что в то время, как он выполнял этот ритуал, он просто думал о ценах на нефть, это его беспокоило. И ожидание, что эти цены падут ниже допустимого уровня, даже вызвало на его лице слезы. Я думаю, что с этим было связано. 

М.КОРОЛЕВА: То есть вам кажется, что, вот, об этом, может быть, и молился, о ценах на нефть? 

А.ПРОХАНОВ: Он не молился, он думал, он ожидал, потому что это катастрофическая ситуация для российского бюджета, возможны затруднения в финансировании бюджетников, возможны волнения. А поскольку он думает об этом неотступно, ежесекундно, а Ближний Восток – это место, где формируются цены на нефть, я думаю, что он, стоя у Стены плача, горевал по поводу возможного падения цен. 

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. А как вы вообще оцениваете итоги его ближневосточной поездки? Потому что создавалось такое впечатление, что и израильская сторона, и палестинские власти, ну, как-то очень обхаживают Путина каждый со своей стороны и чего-то от него хотят. Мы, конечно, никогда не узнаем точно, чего именно. Вот, в Вифлееме даже улицу назвали именем Путина прямо рядом с администрацией палестинской. 

А.ПРОХАНОВ: Ну, это и не мудрено. Путин для палестинцев является кумиром, и поездка Путина была, конечно, связана не только с внутрипалестинским урегулированием. Он об этом сказал, что Фатх и Хамас должны встречаться и заключить договоренность, заключить перемирие и, может быть, это будет в Москве. Это такой, тонкий ход. Но главным образом он ездил для того, чтобы решать проблемы Сирии и возможного удара по Ирану. Вот, что волновало Путина, когда он общался с лидерами ближневосточных стран, в том числе и Израиля. 

Он занимался не проблемами обысков и не проблемами примирения палестинских фракций. Он занимался проблемами безопасности мира как такового. Потому что еще раз повторяю, Ближний Восток набит такими противоречиями и эти противоречия включают и палестинские, и израильские отношения, и иорданские отношения, и саудоаравийские отношения. Все крутится здесь, и здесь Сирия, и здесь разгорающийся сирийский военный конфликт. Для этого и летал туда Путин. А не для стояния у Стены плача, уверяю вас. 

М.КОРОЛЕВА: То есть это протокол. Ну хорошо, Сирия. Но насколько можно было понять, опять-таки, из очень скудных и скупых сообщений после этой поездки и во время этой поездки, позиция России как говорил Путин ни по Сирии, ни по Ирану не изменилась. Вот, что, на ваш взгляд, это будет означать для Сирии? Ну, опять-таки, много вопросов от слушателей, что будет с Сирией? 

А.ПРОХАНОВ: Ну, ясно, что бомбардировок Сирии не будет. По многим причинам. Во-первых, дорогая война. У Европы, у НАТО и Америки практически нет средств для того, чтобы расстреливать очередной запас крылатых ракет по Сирии. 

Далее. Сирия вооружена в отличие от Каддафи, Сирию защищают 40, а, может быть, сейчас и больше комплексов «Панцирь», которые исключают бесконтактную войну. Вот, судьба турецкого самолета показывает, что не суй нос в территориальные зоны Сирии. 

Я знаю, что, по-видимому, в Сирии уже присутствует контингент иранских добровольцев или можно как угодно называть, стражи исламской революции. 

М.КОРОЛЕВА: Это ваши сведения такие внутренние? 

А.ПРОХАНОВ: Ну да, это из моих закрытых источников, потому что Сирия не осталась в одиночестве. В Сирию идет русское оружие, и я думаю, что там есть иранские добровольцы как, впрочем, и турецкий спецназ, который уже перешел границу и давно воюет на территории Сирии. 

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, я только маленькое возражение. Вот, русское оружие, как вы говорите, российское оружие – оно не очень-то идет, потому что был остановлен корабль совсем недавно в Шотландии и просто завернут. И, вот, Россия там сейчас говорит, что сделает все, что возможно, чтобы как-то отправить отремонтированные... 

А.ПРОХАНОВ: Но речь идет об одном корабле, везущем вертолеты. Там же есть другие пути поставок. У нас, например, с Ираном прямая граница через Каспий, а у Ирана есть свои возможности двигать корабли по Средиземному морю, например, или по Персидскому заливу. 

М.КОРОЛЕВА: То есть мы обходим запреты? 

А.ПРОХАНОВ: То есть русское оружие продолжает идти, и об этом говорит и МИД русский, и Путин. Оружие, которое не подпадает под санкции, не наступательного типа, оно продолжает идти. Раз. 

Теперь что будет с Сирией? Кажется, что Сирия превращается в типичную локальную войну, в типичную горячую точку, на которых в советское время мне удалось побывать не раз. Это долговременные проблемы. Это конфликт, который будет длиться очень долго и он не будет... Во всяком случае, стороны не будут стремиться превратить его в глобальный конфликт. И с помощью этого конфликта страны, участвующие в этом конфликте прямо или косвенно, будут решать свои проблемы, будут решать свои задачи в этом регионе, может быть, в мире. Потому что всегда, когда возникает вот эта зона, эта точка огня, всегда на этой боли, на этой крови можно выторговывать какие-то интересы, какие-то привилегии. Возникает возможность торга, возможность установления новых балансов. И Сирия демонстрирует повторение, по существу, ситуации холодной войны, которая была в 70-е – 80-е годы. 

М.КОРОЛЕВА: То есть быстро все не закончится? 

А.ПРОХАНОВ: Это будет длиться очень долго. 

М.КОРОЛЕВА: Ну хорошо. Тогда вопрос по Башару Асаду (здесь тоже многие слушатели его задают). Вот, например, один из вопросов: «Считаете ли вы, что по Асаду включился обратный отсчет? И если да, то сколько времени ему осталось?» 

А.ПРОХАНОВ: Видите ли, если все участвующие в этом конфликте стороны согласны с тем, что Сирия превращается в локальный конфликт, долговременный локальный конфликт и всем сторонам это выгодно (а я думаю, что многим странам это выгодно - и Турции это выгодно, и саудитам это выгодно, и Штатам это выгодно, может быть, это выгодно и России с Китаем вместе взятым), если это так, то Башар Асад как часть этого конфликта, у него долгая историческая судьба здесь. Никто не будет заинтересован в том, чтобы его сбросить. Его присутствие там в качестве президента – оно пролонгирует этот конфликт. 

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Еще вопрос, который связан с нами, то есть с Россией. «Как вы думаете, - задает нам слушатель вопрос по SMS, - а как будет защищать Россия Сирию, ну, если НАТО вдруг начнет операцию против Сирии в обход резолюции ООН?» 

А.ПРОХАНОВ: Если американцы подымут свой ядерный флот и сбросят на Сирию 2 тысячи ядерных бомб...

М.КОРОЛЕВА: Ну вы уж скажете. 

А.ПРОХАНОВ: А почему? Я только что сказал, что не будет НАТО подымать свои штурмовики, там не будет бомбардировки НАТО. 

М.КОРОЛЕВА: То есть вы прямо заранее такую возможность исключаете? Поэтому России не нужно будет подключаться? 

А.ПРОХАНОВ: Ну, я вам только что объяснил, что Европа погружена в свою катастрофу европейскую, американцы расстреляли весь свой стратегический запас крылатых ракет и не намерены тратиться на Сирию. И Сирия защищена русскими «Панцирями» и никто не будет соваться в зону, где эти крылатые ракеты и самолеты будут поражены. 

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Хорошо. Давайте мы тогда от проблемы Сирии перейдем снова к нашим проблемам. Ну, тоже на стыке американских же проблем. Список Магнитского так называемый принят международным комитетом Сената США. Вот вас спрашивают: «Можно ли считать принятие списка Магнитского борьбой с коррупцией на уровне государств?» 

А.ПРОХАНОВ: Нет. По-видимому, нет. Вообще я радуюсь тому, что американцы приняли этот закон. Хотя, он не будет утвержден Обамой (это тоже ясно)... 

М.КОРОЛЕВА: Вы радуетесь? 

А.ПРОХАНОВ: Я радуюсь, что этот закон принят. Почему я радуюсь? Я радуюсь, потому что принятие этого закона усложняет и ухудшает российско-американские отношения. Ухудшение российско-американских отношений на руку России. 

М.КОРОЛЕВА: А-а, поняла. 

А.ПРОХАНОВ: Ну, не «а-а», а оно на руку России. Потому что как только отношения между Россией и Америкой улучшаются, это... 

М.КОРОЛЕВА: Так вам становится плохо. 

А.ПРОХАНОВ: Это возникает теплый такой, липкий, тропический, субтропический климат, в котором разводится вся эта либеральная плесень. Как только отношения ухудшаются и возникают некоторые заморозки, то все эти инфузории туфельки, всевозможные грибки, всевозможные плесени как-то сворачиваются, их ареал уменьшается. Поэтому для того, чтобы России развиваться... 

М.КОРОЛЕВА: Это вы кого имеете в виду, подождите? 

А.ПРОХАНОВ: Либералов. 

М.КОРОЛЕВА: А. 

А.ПРОХАНОВ: Для того, чтобы России реально развиваться, ей нужно сбросить контроль Америки за ее внутренней и внешней политикой. Этот контроль не сброшен, американцы по-прежнему... 

М.КОРОЛЕВА: Дипотношения, что ли, прервать? 

А.ПРОХАНОВ: Уменьшить степень влияния американцев на российскую внешнюю и внутреннюю политику. И ухудшение этих отношений – оно же будет незначительным, это не разрыв дипотношений, это не война в районе Перл Харбора. Ухудшение этих отношений я приветствую. Чем хуже отношения между Россией и Американцами, тем лучше русским людям. 

М.КОРОЛЕВА: Браво, Александр Андреевич. Но тогда другой вопрос. Вот здесь сегодня говорили о том представители МИДа и в Госдуме тоже очень много говорили о том, что должен быть ответ России асимметричный, симметричный и так далее. 

А.ПРОХАНОВ: Да, да, да. 

М.КОРОЛЕВА: Вот вас спрашивают: «Реакция России – какой она может быть?» Ну, например, Путин заморозит счет Обамы в Сбербанке. Или назло НАТО закроет базу в Ульяновске. Или пересядет с Мерседеса на Ладу «Калину»? Какой может быть ответ России на список Магнитского? 

А.ПРОХАНОВ: Я не буду гадать. Повторяю, ответ будет, наверняка. И то, что он будет, тоже хорошо, это и есть форма дистанцирования от Америки. Важно, чтобы этот ответ был, чтобы за ним не была пустая угроза. А каким он будет, я не знаю. 

М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, вы что-то можете предложить? У вас же богатая фантазия, фантазия художника, писателя. Как можно ответить Америке на список Магнитского? 

А.ПРОХАНОВ: Ну, может быть, назвать улицу, на которой находится новое американское посольство, улицей Сталина, например. 

М.КОРОЛЕВА: Сталина. Прекрасно. Или Магнитского. 

А.ПРОХАНОВ: Нет, не Магнитского. Ну, улица Магнитского – это Магнитогорка, у нас же есть Магнитогорка. Магнитная гора у нас есть, вот это улица Магнитского. 

Но я вас должен, как бы, может быть, разочаровать. Мне кажется (у меня есть свои, как бы, представления, свои источники), что, быть может, в ближайшее время будет обнародован документ, из которого станет ясно, что вот эти деньги чудовищные, которые, якобы, исхитили наши силовики, они найдены и они... 

М.КОРОЛЕВА: Или налоговики? 

А.ПРОХАНОВ: Налоговики или, там, мвдшники. Они найдены и они находятся на счетах господина Браудера, у которого служил Магнитский и который затеял всю эту историю. И вот это может произойти. 

М.КОРОЛЕВА: Не иначе, как вы опубликуете в газете «Завтра», Александр Андреевич. 

А.ПРОХАНОВ: Ну, во всяком случае, когда у меня эти документы появятся в руках, я постараюсь сделать все, чтобы опубликовать в газете «Завтра». Но предварительно, как я делаю довольно часто, это все вывешиваю на сайте «Эха Москвы». 

М.КОРОЛЕВА: Мы будем ждать. Журналист Александр Проханов, сегодня его особое мнение. Это еще не все. Через несколько минут мы снова встречаемся. 

НОВОСТИ 

М.КОРОЛЕВА: И сегодня, напоминаю, это особое мнение журналиста Александра Проханова, главного редактора газеты «Завтра». Ну, вы уже сказали, что не знаете, о чем молился Путин у Стены плача. Но, возможно, вы сможете объяснить его сегодняшнее мнение по поводу большевиков и национального предательства. Если вы не знаете, я коротко просто процитирую. Значит, Путин сегодня отвечал на вопросы в Совете Федерации и выразил мнение, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства ваших любимых, Александр Андреевич, большевиков. Он считает, что они поступились национальными интересами, позволили России проиграть с Германией, которая сама была проигравшей стороной. Вот так. 

А.ПРОХАНОВ: Ну, может быть. Я не слышал заявления. Что касается моих исторических воззрений, они таковы. Национальное предательство совершила германская партия при дворе, которая развязала войну России и Германии, и ввергла 2, по существу, потенциально дружественные друг другу страны, связанные друг с другом династически, в эту страшную бойню, от которой, конечно, проиграла и Россия, и Германия. Это первое. 

Второе. Россия после февральской революции, совершенной масонами, либералами, она страшно ослабела. И армия, которая стала разлагаться после этого, ее разлагали не большевики, ее разлагала вся эта либеральная пропаганда и либеральная сволочь, которая... 

М.КОРОЛЕВА: Слушайте, каким образом? Как я понимаю, там большевики присутствовали повсеместно в армии со своей пропагандой. Нет? 

А.ПРОХАНОВ: Это все миф большевиков, которые хотели усилить свое, как бы, значение в происшедшем. На самом деле, все генералы, которые предали государя-императора, все вот эти масонские силы разлагали армию, которая была имперской армией. Они должны были уничтожить царя и уничтожить имперскую армию. И они добились этого. Это второе. 

Теперь. Если большевики совершили национальное предательство, то я считаю, что, может быть, это и так. Поэтому я думаю, что, действительно, эти националпредатели большевики, продолжая свое национальное предательство, они индустриализовали 6-ю часть суши, они восстановили империю (эти националпредатели), они создали новые типы вооружений. И эти предатели, эти ужасные страшные большевики выиграли Вторую мировую войну и водрузили свой предательский красный флаг на Рейхстаге. Что может быть отвратительнее и ужаснее этого? 

А выход большевика Гагарина в космос – ну, это такое национальное предательство, которое никогда Россия не простит Гагарину. 

М.КОРОЛЕВА: А вы думаете, он был большевик? 

А.ПРОХАНОВ: Гагарин? 

М.КОРОЛЕВА: Да? 

А.ПРОХАНОВ: Нет, он был меньшевик, конечно! И он был кадет. Или он был эсер. Кто он был? Он был член Компартии. 

М.КОРОЛЕВА: Ну, тогда все были членами Компартии, Александр Андреевич. 

А.ПРОХАНОВ: А вы тоже были членом Компартии? 

М.КОРОЛЕВА: Не успела. 

А.ПРОХАНОВ: А? 

М.КОРОЛЕВА: Не успела. 

А.ПРОХАНОВ: Вот и я не был членом Компартии. Гагарин был офицер советской армии, и он совершил национальное предательство, выведя в космос страну, поднятую Сталиным из праха, из либерального праха. Поэтому я не знаю, что имел в виду Путин. Может быть, он ошибался? Скорее всего, он ошибался. Я думаю, что у Владимира Владимировича есть некоторая аберрация представлений об истории. С одной стороны, он скорбит об истреблении Советского Союза, которому он служил верой, правдой, а, может, и не верой, и не правдой. Он был офицер советской разведки, и поэтому в этом смысле и он совершил национальное предательство. А, может быть, национальное предательство совершили те, кто в 1991 году разрушил эту великолепную страну и державу, и пустил сюда врага и до сих пор служит врагу? 

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Вот, вы, все-таки, очень противоречивы, Александр Андреевич. Ну, вот, очень. 

А.ПРОХАНОВ: Я – господин Противоречие. 

М.КОРОЛЕВА: Да. Я это знаю, я просто пытаюсь сейчас разобраться в том, что вы мне наговорили, потому что я знаю, что вы за Ленина, что Ленин – ваш кумир. Вы это не раз здесь говорили. 

А.ПРОХАНОВ: Это ваш кумир (Ленин). 

М.КОРОЛЕВА: Нет-нет-нет, это ваш кумир, вы просто с пеной у рта мне... 

А.ПРОХАНОВ: Это наш с вами кумир, наш с вами кумир. 

М.КОРОЛЕВА: Нет. Это ваш кумир. 

А.ПРОХАНОВ: А кто же ваш кумир? 

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, вы – мой кумир. Вы. Но! Послушайте, давайте про Ленина. 

А.ПРОХАНОВ: Что? Я – ваш Ленин? 

М.КОРОЛЕВА: Нет. Вы – мой кумир. Здесь спрашивают вас по поводу Ленина. Но, ведь, Ленин же призывал разрушать храмы, при нем расстреливали священников, сажали в тюрьму и так далее. А вы сейчас говорите о православии с придыханием, про Pussy Riot, которые заходят в храм и так далее. Сколько противоречий. 

А.ПРОХАНОВ: Вся история противоречива. Ведь, православные в свое время призывали казнить старообрядцев, они сжигали старообрядческие храмы, они сажали на кол и сжигали старообрядцев. То есть одни православные жгли других. Это же противоречие. И это не мешало продлению, пролонгированию православия из одной социальной эпохи в другую. 

М.КОРОЛЕВА: Но скажите мне, все-таки, вы за большевиков или нет? Вы с Путиным вот в этом его высказывании или нет? 

А.ПРОХАНОВ: Нет, нет. Я – красный человек и я за красную империю. Считаю, что это грандиозный период в русской истории. И если бы не было этого периода, этого ужасного страшного, предательского, черного, сатанинского периода, как утверждают либералы, не было бы победы. Потому что если, повторяю, если этот период чудовищный, то и победа чудовищная. 

М.КОРОЛЕВА: То есть большевики были правы, когда позволили России проиграть Германии... 

А.ПРОХАНОВ: Не уточняйте... 

М.КОРОЛЕВА: ...во время... 

А.ПРОХАНОВ: Не уточняйте. 

М.КОРОЛЕВА: ...Первой мировой войны. 

А.ПРОХАНОВ: Не уточняйте. Тот бред, который вы сейчас произносите, не соответствует тому, что я говорил 3 минуты тому назад. Россия проиграла Германии не из-за большевиков, а из-за упомянутых мною прежде причин. 

М.КОРОЛЕВА: Но они же были тогда уже у власти, Александр Андреевич. Ну как же? 

А.ПРОХАНОВ: Когда большевики были у власти, Германия превратилась в труху просто-напросто. Германия перестала существовать – там была революция большевистская. Не германская, а большевистская революция. И в этом смысле Ленин был прав. 

Моя мысль другая. Она заключается в том, что если, повторяю, победа 1941 года, как говорит церковь, это священная победа, это светоносная священная победа, а люди, которые погибали на этой войне, это святые, а оружие, которое добилось этой победы, это священное оружие, а дивизии, которые управлялись командирами взводов, рот, командующие фронтов, армией, это священные дивизии, то, во-первых, генералиссимус, который вел их всех, не может быть злодеем – он тоже священный. И период советский, который добился этой победы, он не может быть демоническим. Это тоже священный период. 

М.КОРОЛЕВА: Это вы имеете в виду уже Вторую мировую войну, Отечественную. Но мы с вами говорили о Первой. Ну хорошо. 

А.ПРОХАНОВ: Хотите, мы повторим опять? Весь этот круг проделаем, весь этот логический круг? 

М.КОРОЛЕВА: Нет, все, вы вывернулись. Не хочу. 

А.ПРОХАНОВ: Вы сдались. 

М.КОРОЛЕВА: Больше не хочу. 

А.ПРОХАНОВ: Вы сдались. Руки вверх. 

М.КОРОЛЕВА: Всё. Не хочу. 

А.ПРОХАНОВ: Ручки вверх, Марина. 

М.КОРОЛЕВА: Ничего не поняла, да, всё, ручки вверх. 

А.ПРОХАНОВ: Хорошо. Так? 

М.КОРОЛЕВА: Давайте к нам. По поводу нашего протестного движения. Ну вот сейчас многие говорят о том, что политический сезон завершается. Ну, действительно, июль – это такое время, когда, ну, все так или иначе расходятся на каникулы и протестующие тоже. Так же, как, там я не знаю, Дума потом разойдется, Сенат и так далее. Все разъедутся, все будут отдыхать. 

А.ПРОХАНОВ: В Куршавель. Протест едет в Куршавель, я понимаю. 

М.КОРОЛЕВА: Ну, чего уж в Куршавель-то сразу? Смотрите, но потом будет август, который в России всегда непрост, потом будет сентябрь. Вот вас спрашивают: «Как вам кажется, что будет с протестным движением? Оно будет расти? Ваш анализ политической ситуации на осень, ну, то есть прогноз». 

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что экономическая ситуация в России очень сложная. Она к осени будет ухудшаться. Будут расти тарифы, будет падать рубль, будут возникать всевозможные экономические трудности, возможно, начнется вот этот первый обвал второй волны кризиса. И это, конечно, поднимет на протестные движения массы, не захваченные Болотной площадью, на это пойдут другие люди с другими ощущениями, другими терминами. Пойдет такой, угрюмый народ. 

Среди среднего класса... Средний класс исчерпан, он весь там, на Болотной. За счет среднего класса протестное движение не увеличить. Но, вот, бюджетники и простолюдины, как называют народ либералы, они могут подняться. 

М.КОРОЛЕВА: Вы кого имеете в виду? Рабочих, я не знаю, крестьян? 

А.ПРОХАНОВ: Я имею в виду рабочих, учителей, пенсионеров. Я имею в виду народ в целом, который будет жить, конечно, хуже и хуже. Это огромная угроза для власти. 

Что касается сегодняшнего протестного движения, которое называется «протестным», я думаю, что власть с ним справится или почти справилась. Во-первых, власть прекрасно поняла, что это движение разнородно, в нем такие, разновекторные силы, что либералы не в состоянии общаться с националистами, вот, Новодворская их называет «фашистами». Поэтому еврейская интеллигенция никогда не станет взаимодействовать с русскими националистами. И власть это использует. 

Я думаю, что советский, красный контекст, вот, удальцовский, который мне симпатизирует, он никогда не примирится с существованием в оппозиционных движениях вот этих революционеров в норковых шубках, которые там прячут у себя под подушкой миллионы долларов или евро. И появление там Прохоровых или, там не знаю, Кудриных – это невыносимо для красного аспекта. 

Поэтому эти трещины, которые существуют, власть их использует, она их вскроет. И вот этот контингент будет разрушен, он будет расщеплен. И вот эта головка активная, которая сейчас сформировалась, она будет нейтрализована. Поэтому вторая волна протестного движения – она либо будет стихийной, либо там появятся другие лидеры. И, может, в эту волну встроятся, наконец, реальные политические партии, которые все еще дремлют. Вот такое мое ощущение от надвигающегося прекрасного... 

М.КОРОЛЕВА: Но вы видите сейчас какие-то реальные фигуры, каких-то реальных лидеров, которые могли бы, ну, такой вот протест, который вы описываете, возглавить? 

А.ПРОХАНОВ: Ну, они есть вот сейчас, повторяю. Они существуют уже. Что я вижу? Они все наперечет, их каждый день обыскивают. 

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну назовите-назовите имена. Можете назвать? 

А.ПРОХАНОВ: Марина Королева, Александр Проханов, Навальный, Ксения Собчак. 

М.КОРОЛЕВА: Смотрите, а вы говорили, что нигде и ничего не подписываете. А встаете в такой ряд. Прям буквально ставите подпись «Я здесь». 

А.ПРОХАНОВ: Да где же я подпись? Я просто отпечатки пальцев оставляю на микрофонах «Эха Москвы». А подписи никогда не оставлял. 

М.КОРОЛЕВА: На всякий случай. 

А.ПРОХАНОВ: Да потому что я же и не грамотный, я же дикарь. Я – перхоть, как говорят о нас либералы. Я – лузер, я – проигравший. 

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Тогда давайте я задам вам... 

А.ПРОХАНОВ: Это обо мне сказал Герман Греф, что «вот таким людям как Проханов не нужно давать много информации. Народ не должен много знать. Трудно будет управлять и манипулировать». 

М.КОРОЛЕВА: Последний вопрос у меня, он тоже от нашего слушателя. А, вот, вы случайно не собираетесь помолиться у Стены плача? 

А.ПРОХАНОВ: Я? Нет, не собираюсь. Ну как я могу молиться у Стены плача? 

М.КОРОЛЕВА: Ну а что такого? Вы же говорите, что это нормальный протокол для тех, кто посещает Израиль, например. 

А.ПРОХАНОВ: У меня же на голове не кипа, а шлем с красной звездой. Ну что я буду? 

М.КОРОЛЕВА: Ну, если это и шлем, то он невидимый. Ну, давайте тогда я просто... 

А.ПРОХАНОВ: Видимый, видимый, видимый. Нет, я в Израиль не поеду никогда. Я же ездок в другие страны – я был у Хезболлы в Ливане, я был в Секторе Газа у моих друзей из Хамас. 

М.КОРОЛЕВА: Да, это мы знаем. 

А.ПРОХАНОВ: Ну что мне делать в Израиле и молиться, ну? 

М.КОРОЛЕВА: Ну, подумайте, все-таки. Вдруг пригодится. 

А.ПРОХАНОВ: Я очень хорошо подумаю. Я подумаю очень хорошо.